Yauwana Janam

கீழே குறிப்பிடப்பட்டிருக்கும் தொடுப்பில் கேட்கப்பட்ட கேள்விகள் இயேசுவை தொழமறுக்கும் ஒரு நபரால் கேட்கப்பட்டவை என எண்ணுகிறேன். எனவே அதை இங்கே தருகிறேன்.

http://www.tamilchristiannet.com/forum/topics/5221505:Topic:32716?commentId=5221505%3AComment%3A38618

Reply by abraham deva sahayam 10 hours ago

• ► Reply

Permalink Reply by Peter Samuel S. 2 seconds ago

Delete

அப்படியாயின் இயேசுவை தொழக்கூடாது என சொல்கிறீர்களா? ஆயின் தங்களோடு விவாதிப்பதில் அர்த்தமில்லை என்றே கருதுகிறேன்.

எனக்காக தம்முடைய பரலோக மகிமையை துறந்து தேவனுக்கு சமமாயிருப்பதைக்கூட பெரிதாக எண்ணாமல் அவமானங்களையும் நிந்தைகளயையும் சகிக்க பூமியில் வந்து ஜீவனையும் கொடுத்து ........ தம்முடைய மகிமையில் என்னை சேர்த்துக்கொள்ள இத்தனை தியாகம் செய்தவரை நான் என்ன செய்யவேண்டும் என்கிறீர்கள்?

உலக தலைவர்களிடமிருந்து நன்மை பெறுகிறவர்கள் கூட என்ன செய்கிறார்கள் தெரியுமா? காலில் விழுந்து, அவர்கள் புகழ் பாடி .... எப்படியெல்லாம் நன்றியை வெளிப்படுத்தி கொண்டாடுகிறார்கள்.

உங்களிடம் சில கேள்விகள்:‍
1)ஆராதனை என்றால் என்ன என்று எண்ணுகிறீர்கள்?
2)தொழுதுகொள்ளுதல் என்றால் என்ன?
3)பிதாவுக்கு செலுத்தும் எதை இயேசுவுக்கு கொடுக்கக்கூடாது என்கிறீர்கள் (நன்றியையா, மகிமையையா, மரியாதையையா, அன்பையா, புகழையா, க‌ன‌த்தையா, வ‌ண‌க்க‌த்தையா)
4)இயேசு ஆதிமுத‌லாய் இருப்ப‌வ‌ர் என்ப‌தில் என்ன‌ சந்தேக‌ம் உங்க‌ளுக்கு?

பிதாவின் அன்பை நான் இயேசுவின் தியாக‌த்தின் மூல‌மாக‌வே அறிகிறேன். ப‌ரிசுத்த‌ ஆவியான‌வ‌ர் மூல‌ம் நான் அதை எனக்குள் உண‌ர்கிறேன். இதில் யாரை அதிக‌ம் கொண்டாடுவ‌து யாரை குறைத்து ம‌திப்ப‌து? என்ன‌ கேள்வி உங்க‌ளுடைய‌து?

த‌ங்க‌ளுக்கு மேலும் ஏதாவ‌து ச‌ந்தேக‌ங்க‌ள் இருந்தால் கீழ் காணும் தொடுப்பை சொடுக்க‌வும். ந‌ல்ல‌ ப‌தில்க‌ள் அதில் உள்ள‌ன‌.

http://chillsam.activeboard.com/forum.spark?aBID=134567&p=3&.

//எப்படியானாலும் விலக்கப்பட்ட கனியை புசித்தால் சாகவே சாவாய் என தேவன் சொன்னபடி ஆதாமுக்கு நிகழாமல், கனியைச் சாப்பிட்டால் சாகவே சாவதில்லை என சாத்தான் கூறியபடிதான் நடந்துள்ளது (இந்த கிறிஸ்தவர்களின் கூற்றுப்படி).//

யார் சாகவே சாவது இல்லை என்று சொல்லுவது? மனசாட்சி என்று ஒன்று இருந்தால் சற்று யோசியுங்கள்! எல்லாரும் இரட்சிக்கப்படுவார்கள் யாரும் சாகவே சாவது இல்லை என்று சொல்லுவது கோவை காமடியன்ஸ் தான். வேதம் ஆயிரம் முறை "நித்திய ஆக்கினை" , "நரகம்", "அத்தும மரணம்" என்று சொன்னாலும் இந்த காமடியன்சுக்கு ரசலே வேதம்

//இயேசுகிறிஸ்துதான் தேவன் என்று அவரோ அப்போஸ்தலரோ எப்போதாவது கூறியதுண்டா?

இயேசுகிறிஸ்து கூறியதில்லை. இயேசுவைத் தேவன் என அப்போஸ்தலர் கூறியுள்ளதாக ஞாபகம். வசனம் கிடைத்தபின் திட்டமாகக் கூறுகிறேன். ஆனால் சங்கீதக்காரன் இயேசுவைத் தேவன் எனக் கூறியதற்கு ஆதாரமான வசனம் உண்டு.//

யோவானும் அப்போஸ்தலர்தானே. அந்த வார்த்தை தேவனாய் இருந்தது என்று தெளிவாய் சொல்லுகிறாரே! அதனால் என்ன உங்கள் கூட்டம் இயேசு தேவன் இல்லை என்று முன்னமே முடிவு செய்து விட்டதால் முன்னே "ஒரு" போடுவீர்கள். ஆகையால் வேதத்தில் இருந்தால் என்ன இல்லை என்றால் என்ன அது உங்களுக்கு ஒரு பொருட்டா?

//இந்த வசனங்கள் பரிசுத்த வேதாகமத்தில் இருக்கின்றன. இவைகளை படித்தவர்கள் யாருமே இயேசுவை தொழலாமா என கேட்கமாட்டார்கள் என எண்ணுகிறேன்.//

//இயேசுகிறிஸ்துவுக்கு 'நானே கடவுள்' என்று தெளிவாக சொல்ல தைரியமில்லையா? ஏன் இதைச் சொல்லி தன்னை சர்வவல்ல தேவன் என்று நிரூபித்திருக்கலாமே? ஏன் மீண்டும் மீண்டும் நான் அனுப்பப்பட்டவன், தேவனுடைய குமாரன் என்று சொல்லவேண்டும்?

யோசிக்கவே மாட்டார்களா? மூளை அத்துனை மழுங்கியா போய்விட்டது?//

//தேவனுக்கு மாற்று என்று யார் சொன்னது!! தேவனால் கிறிஸ்து நியமிக்கப்பட்டவர் என்று தானே எழுதியிருக்கிறேன்!! ஒருவரே சாவாமையுள்ள தேவன் எந்த ரூபத்திலும் மரிக்க முடியாது என்பது வேதம் எனக்கு தரும் விசுவாசம்!! ஆனால் தேவன் மனிதனாக வந்து மரித்தார் என்று எத்துனை பெரிய தேவ தூஷனத்தை எத்துனை சுலபமாக நம்புகிறீர்களே!! இருவரும் ஒருவரே என்கிறீர்களே, அல்லது பரலோகத்தை விட்டு அந்த சர்வவ்வல்லமை உள்ள தேவனே கிறிஸ்துவாக பூமிக்கு வந்தார் என்கிறீர்களே, அப்படி என்றால் சிலுவையில் இருந்துக்கொண்டு, கிறிஸ்து (அவர் தான் பரலோகத்தில் இருந்து இறங்கி வந்த தேவன் என்கிறீர்களே) யாரை நோக்கி கூப்பிடுகிறார், யாரிடம் தன் ஆவியை ஒப்புக்கொடுக்கிறார்!!??//

அப்போ இயேசு தேவன் இல்லை என்கிறீர்கள். அஃதாவது அவரது தெய்வீகத்தன்மையானது அவர் தொழுதுகொள்ளப்படும் அளவுக்கு உயர்ந்தது இல்லை என்கிறீர்கள், சரிதான். உங்களது வாதங்களுக்கும் இஸ்லாமியர்கள் மற்றும் யெகோவா சாட்சிக்காரர்களை தான் நினைவுபடுத்துகிறது ஆனால் பாருங்கள் பவுல் அப்போஸ்தலர் தனது நிருபங்களில் பலமுறை கர்த்தராகிய கிறிஸ்து என்று சொல்கிறார். இதற்கும் என்ன சொல்வீர்கள், அந்த கர்த்தர் வேற இந்த கர்த்தர் வேற என. இன்னும் கேட்டால் மூல பாஷை விளக்கம் வந்துவிடும். மூல பாஷை உங்களிடம் எங்கு கிடைத்தது.. ஒரிஜினல் நிருபங்களை கையில் வைத்திருக்கிறீர்களா, அப்படியே உங்களுக்கு ஏதாவது இருந்தாலும் அது யாராவ்து கொடுத்ததாக தானே இருக்கும். யார் கொடுத்தது ஏரியனா இல்லை ரசலா? 

ஏசாயா தீர்க்கன் இயேசு பிறப்பதற்கு முன்னமே அவரை வல்லமையுள்ள தேவன்,  நித்திய பிதா என்றெல்லாம் வர்ணித்திருக்கிறார், உங்க கணக்கு படி பார்த்தா அவர் தான் இருக்கிறதிலேயே மிகப்பெரிய தேவ தூஷணம் சொன்னவராக இருந்திருக்கவேண்டும். இதற்கும் என்ன விளக்கம் வைத்திருப்பீர்கள், ஆதி வேறு அனாதி வேறு நித்தியம் வேறு என.. இப்பெல்லாம் நீங்க என்ன எழுதப்போறீங்கன்னு முன்னரே தெரிஞ்சுடுது போங்க. 

//என் தேவனே, என் தேவனே, ஏன் என்னை கைவிட்டீர்!! என்றார் இயேசு ////கிறிஸ்து சிலுவையில் தன் ஆவியை தன் பிதாவிடத்தில் ஒப்படைக்கும் முன்!!

அத்நாஷியஸின் கூற்றின்படி மூவரும் (!!??) ஒரே நிலையில் இருப்பவர்கள்!! இந்த மூன்றில் ஒருவர் (ஆனாலும் இவர்கள் மூன்று அல்ல, ஒருவரே என்கிறார் அத்நாஷியச்) சிலுவையில் தொங்குகிறார், ஆனாலும் மூவரும் ஒருவரே, ஒருவர் பரலோகத்தில் இருக்கிறார், மற்றவர் தன்னை பாவமாக்கிறார், ஆனாலும் மூவரும் ஒருவரே, என்ன ஒரு விசுவாசம்!!

ஆனால் நம் சத்திய வசனங்களின்படி பார்த்தோமென்றால், உலக தோற்ற முதல் நமக்காக அடிக்கப்பட்ட ஆட்டுக்குட்டியாக கிறிஸ்து இயேசு பிதாவினால் நியமிக்கப்பட்டவராக இருக்கிறார் (இருவரும் ஒருவராக இருக்க முடியுமா!??)!! ஒருவர் நியமிக்கிறார், மற்றொருவர் நியமிக்கப்பட்டவராக இருக்கிறார், இருவரும் ஒரே நிலையிலோ, ஒரே தன்மையிலோ இருக்க வாய்ப்பே இல்லை!!

சிலுவை கிறிஸ்துவின் மரணத்திற்கு ஒரு சாதனமாக உபயோகிக்கப்படுத்தப்பட்டது, அது முக்கியம் இல்லை, மாறாக கிறிஸ்துவின் மரணமே நமக்கு பாடம்!! சிலர் இதை வைத்து பக்கம் பக்கமாக எழுதுவார்கள், நமக்கு கவலையில்லை!! சிலுவையின் உபதேசம் என்றால் ஏதோ சிலுவை மரத்தை பிரசங்கிப்பது கிடையாது, மாறாக கிறிஸ்துவின் மரணம் தான் சிலுவையின் உபதேசமாகும்!! சிலுவையின் உபதேசம் என்பது ஒரு துக்க செய்தி அல்ல, மனுகுலத்திற்கு அதுவே நற்செய்தி!!

இயேசு கிறிஸ்து சிலுவையில் மனுகுலத்திற்காக மரித்தார் என்பதே கிறிஸ்துவும் தேவனும் வேறு வேறு என்பதை நிரூபிக்கிறது!! அத்நாஷியஸ் சொன்னால் என்னா, அவர்களின் சீடஜனங்கள் சொன்னால் என்ன, வேதம் என்ன சொல்லுகிறது என்பது தானே நமக்கு முக்கியம்!!//

ஏரியனின் சீடர்களுக்கு கிறிஸ்து பற்றிய எல்லாமே இப்படி தான் விகற்பமாக இருக்கும். சிலுவையை பற்றிய உபதேசம் என்று தான் வேதத்தில் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது, சிலுவை முக்கியம் இல்லையாம். சிலுவையை யாரும் வணங்குவதில்லை. சிலுவை கிறிஸ்துவின் மரணத்தை நினைவுகூற வைக்கப்படும் சாதனமேயன்றி வேறில்லை என்பது எங்களுக்கும் தெரியும். 

கிறிஸ்து என் தேவனே என் தேவனே ஏன் என்னை கைவிட்டீர் என ஏன் சொன்னார், ஏனெனில் அவர் மனிதனாகவும் இருந்தார். உலகத்தின் பாவ அந்தகாரம் அவரை மூடிய போது சொன்னது. தேவன் மாம்சமாகி மனிதனின் பாடுகளை அனுபவித்து மரணத்தையும் வென்றார். மனிக்குலத்தை ரட்சிக்க படைத்தவரே வந்தார் என்பது தான் அனைவரும் ஏற்றுக்கொள்ளக்கூடிய கருத்து. தேவன் தன்னால் ரட்சிக்க முடியாமல் தனக்கு பதிலாளியாக ஒரு substitute அனுப்பி ரட்சித்திருப்பார் என்பது அவரது நம்பகத்தன்மையையே கேள்விக்குறியாக்குகிறது.

The very idea of God sending a substitute to rectify and save humanity is blasphemous, disgusting and heretical. Jesus was never a substitute for God but God who came to save the world.

//அதற்கு காரணம் நம் ஊழியர்கள் துவங்கிய இயேசு நாதர், அருள் நாதர், சிலுவை நாதர் போன்ற பெயர்களில் தான் இருக்கிறது!! இந்த பெயர்களினால் வசியப்பட்டு போன ஜனங்களுக்கு யெகோவா தேவன் என்பது விளங்கிக்கொள்ள முடியாத பெயராக இருக்கிறது!! //

நாதர் என்பது "Lord" ன் தமிழாக்கம். Jesus The Lord என்று சொல்லுவது தவறா? Gracious Lord என்று சொல்லுவது தவறா? Lord of the Cross என்று சொல்லுவது தவறா?

//கிறிஸ்துவின் சீஷர்களானவர்கள் புத்திர சுவிகாரத்தின் ஆவியை பெற்றவர்கள், யெகோவா தேவனை இனி யெகோவா என்று அழைக்காமல், கிறிஸ்து இயேசு எப்படி அப்பா, பிதாவே என்று அழைக்கிறாரோ, அந்தபடியே அழைக்கலாம்!! நம் கிறிஸ்துவின் சீஷர்களாக மாத்திரம் இல்லை, தேவனின் குமாரர்கள் குமாரத்திகளாக இருப்பதினால் கிறிஸ்துவின் உடன் சுதந்தரவாளிகளாகவும் இருக்கிறோம்!! இந்த தகுதியை பிதாவே (யெகோவா தேவனே) நமக்கு தருகிறார்!! இதோ கிறிஸ்து இயேசு எப்படி பிதாவை அப்பா பிதாவே என்று கூப்பிடிகிறாரோ, அப்படியே நாமும் கூப்பிடவே அழைக்கப்பட்டிருக்கிறோம்!! இனி மோசையை போல் பழைய ஏற்பாட்டு நியாயப்பிரமானத்திற்கு கீழ்ப்பட்டவர்களாக இல்லை என்பதற்கு சாட்சியமே, நாம் இனி அடிமைத்தனத்தின் ஆவியில் இல்லாமல் தேவனின் குமாரனான கிறிஸ்து இயேசுவின் ஆவியை பெற்று யெகோவா தேவனை அப்பா பிதாவே என்றே அழைக்கிறோம்!! //

ஆமென்! நீங்கள் மேலே எழுதின அனைத்தையும் ஏற்று கொள்ளுகிறேன்!! ஆனால் இதற்கும் இந்த விவாதத்திற்கும் என்ன தொடர்பு?

//யெகோவாவின் நாமத்தைக் கூட உச்சரிக்கவிரும்பாத இவர்களிடம் வேதத்தைப் பற்றியும், வேதத்தில் இருக்கும் விஷயங்களை குறித்தும் விவாதிப்பதில் என்ன பயன் வரப் போகின்றது. சாத்தானிடம் இயேசு சொல்கிறார், மத்தேயு 4:10 அப்பொழுது இயேசு: "அப்பாலே போ சாத்தானே; உன் தேவனாகிய கர்த்தரைப் பணிந்துகொண்டு அவர் ஒருவருக்கே ஆராதனை செய்வாயாக என்று எழுதியிருக்கிறதே என்றார்".

 அது அவ்வளவு சுலபம் இல்லை நண்பர் டினோ. நான் கேட்பதை சிறிது சிந்தித்து விடை கொடுங்கள். தேவனாகிய கர்த்தர் என்றால் பிதாவை மட்டுமே குறிக்கிறது என்று எப்படி முடிவு செய்தீர்கள்? உதாரணத்திற்கு முட்செடியில் மோசேக்கு தரிசனமான தேவனாகிய கர்த்தர் யார்?

• அங்கே கர்த்தருடைய தூதனானவர் ஒரு முட்செடியின் நடுவிலிருந்து உண்டான அக்கினிஜுவாலையிலே நின்று அவனுக்குத் தரிசனமானார். அப்பொழுது அவன் உற்றுப்பார்த்தான்; முட்செடி அக்கினியால் ஜுவாலித்து எரிந்தும், அது வெந்துபோகாமல் இருந்தது. (யாத்திராகமம் 3:2)

• ஆபிரகாமின் தேவனும் ஈசாக்கின் தேவனும் யாக்கோபின் தேவனுமாயிருக்கிற தங்கள் பிதாக்களுடைய தேவனாகிய கர்த்தர் உனக்குத் தரிசனமானதை அவர்கள் நம்புவதற்கு இதுவே அடையாளம் என்றார். (யாத்திராகமம் 4:5)

  முட்செடியில் தரிசனமான தேவதூதனானவர் யார்? அவரை தேவனாகிய கர்த்தர் என்று அழைக்கலாமா?

தேவனாகிய கர்த்தர் பிதா மட்டுமே என்றால் அதரிசனமான அவர் எப்படி தரிசனமாக முடியும்? சிந்தியுங்கள் விடை கிடைக்கும்.

(...) கேட்க மட்டுமே தெரிந்தவர்களிடம் (...) கேட்பவர்கள் பாக்கியவான்கள்;

(...) கேளாதவர்களிடத்திலே (...) கேளாதவர்கள் பாக்கியவான்கள்..!

அண்ணனுக்கு ஜே...ஜாண் அண்ணனுக்கு ஜே..!