Yauwana Janam

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

RE: பின்பற்றத்தகுந்த மாதிரிகள் இல்லையா அல்லது தேவையில்லையா?

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

பின்பற்றத்தகுந்த மாதிரிகள் இல்லையா அல்லது தேவையில்லையா?

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

RE: பின்பற்றத்தகுந்த மாதிரிகள் இல்லையா அல்லது தேவையில்லையா?

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

pgolda Wrote on 23-02-2011 14:46:27:

Vijay:இப்படிப் பொத்தாம் பொதுவாகக் கூறாமல் எந்தெந்தக் காரியங்களில் பெண்களை மட்டம்தட்டி எழுதியிருக்கிறார் என்று கூறுவிர்களானால் அதுபற்றி வேறொரு திரியில் விவாதிக்கலாம்.

ok. I will start a new thread.

Vijay: எனக்குத் தெரிந்து அவர் பெண்களை பட்டம்தட்டி பேசுபவரோ எழுதுபவரோ அல்லவே அல்ல.

You need to be a woman to understand women. Put yourself in the shoes of a woman!

Vijay:பெண்கள் சபையின் மேய்ப்பர்களாக இருக்கக்கூடாது என்று ஒருவேளை அவர் சொல்லியிருந்தால் நீங்கள் அவரையல்ல அப்போஸ்தலர் பவுலையே கேள்வி கேட்க வேண்டும்.

கேள்வி எல்லாம் ஆண்டவரிடம் கேட்டால் தான் தெளிவான் பதில் கிடைக்கும்

Chillsam:இப்படிப்பட்ட விவஸ்தையில்லாத கருத்துக்களே வாதத்தின் போக்கை திசைமாற்றுகிறது.அப்படியானால் நான் //அவர்களைக் குறித்தும் விவாதிப்போம் என்று யாரும் சொல்லாதிருந்தால் சொல்லுகிறேன்// என்பதாக‌ வேண்டி கேட்டுக்கொண்டதற்கு என்ன அர்த்தமோ,இது எப்படி நம்முடைய நட்பை வளர்க்க உதவும்? நான் செய்யவேண்டிய வேலைகள் ஏராளம் இருக்க அதற்கு இடையூறு செய்வதுபோல ஓநாய்களுக்கும் கோட்டான்களும் கொடிபிடிக்க எண்ணும் சிலர் என்னுடைய நோக்கங்களை சிதைப்பதைக் குறித்து வருந்துகிறேன்.

நிர்வாகத்தாருக்கு ஒரு வேண்டுகோள்:
நாம் எடுத்துக்கொள்ளும் விவாதத்திற்குப் பொருந்தாத திசைதிருப்பும் கருத்துக்களை உடனுக்குடன் நீக்கிவிடுமாறு வேண்டுகிறேன்; என்னுடைய கருத்தையும் நீங்கள் தாராளமாக தணிக்கை செய்யலாம்.

vijay76 Wrote@Tcs on 23-02-2011 13:53:43:

சகோ.சில்சாம் எழுதியது:
//இப்படி குறிப்பிடத்தகுந்த மாதிரிகள் இருப்பினும் அவர்களைக் குறித்து திறந்த மனதுடன் சாட்சிகூறி தேவனை மகிமைப்படுத்த சிலர் தயங்குவதற்கான காரணம் என்னவோ நான் அறியேன்;ஆனாலும் அவரவர் தங்கள் தங்கள் தனித்தன்மையைக் காண்பிக்க எண்ணும் சுயமே இதற்குக் காரணமாக இருக்குமோ என்று யோசிக்கிறேன்;//

மன்னிக்க வேண்டும் என் அன்பு சகோதரரே! எனக்கோ அல்லது வேறு யாருக்குமோ இந்த விஷயத்தில் சுயம் காரணமாக இல்லை. அவர்கள் பெயரை முன்வைத்தால் நம்மைப் பகைப்பவர்கள் நம்மீது உள்ள கோபத்தில் அவர்களைக் குறித்து ஆராய்ந்து இல்லாததையும் பொல்லாததையும் இதுபோன்ற பொதுவான தளங்களில் எழுதி வைத்துவிடுவார்கள். பிரபலத்தை நாடாமல் அமைதியாக ஊழியம் செய்யும் அவர்களை இதில் ஏன் இழுக்கவேண்டும்? என்ற எண்ணம்தான் காரணம். நீங்கள் முதலில் சொன்ன இரு தலைவர்களும் என் வாழ்க்கையில் திருப்புமுனையைக் கொண்டு வந்தவர்கள்.

"நான் பயந்த காரியம் எனக்கு நேரிட்டது" என்று பக்தன் யோபு சொன்னதைப் போல விஜய் அவர்கள் பயந்த காரியம் பரிசுத்தவான்களுக்கு நேரிடாத வண்ணம் பார்த்துக்கொள்ள நாம் கடமைப்பட்டுள்ளோம்; நான் இந்த குறிப்பிட்ட விவாதத்தில் யாரையும் யாருடனும் ஒப்பிடவில்லையென்று எண்ணுகிறேன்; சரியானவர்கள் யார் என்பதை மட்டுமே கவனத்தில் கொண்டேனே தவிர, யாரை விட சரியானவர்கள் என்று வாதிக்கவில்லை;ஆனால் எதிர்தரப்பு, அவர் மட்டும் என்ன யோக்கியமா என்ற ரீதியில் வாதத்தை துவக்க நினைப்பது அக்கிரமமாகும்;இதுவே நமது விசுவாசப் பயணத்தில் சோர்வையும் மனப் பதட்டத்தையும் கொண்டு வருகிறது; ஆம், முன்னோடிகள் கண்ணுக்குத் தெரியாவிட்டால் காடு, மலை, ஆறு ஆகிய‌ எப்பேற்பட்ட பயணத்திலும் மனச் சோர்வுண்டாகும் ஆபத்து உண்டு;தெளிந்த நீரோடையைப் போன்ற விசுவாசத்தைக் கற்பித்த முன்னோடிகள் எந்தவகையிலும் விமர்சனத்துக்கு அப்பாற்பட்டவர்களே; அவர்கள் இந்த தலைமுறையிலும் நம்மோடு இருக்கிறார்கள், இருக்கவேண்டும்; இராதிருந்தால் நான் ஒரு நாத்திகனாகவே இருந்திருப்பேன்..!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

vijay76@Tcs:

சகோ.சில்சாம் எழுதியது:
//இப்படி குறிப்பிடத்தகுந்த மாதிரிகள் இருப்பினும் அவர்களைக் குறித்து திறந்த மனதுடன் சாட்சிகூறி தேவனை மகிமைப்படுத்த சிலர் தயங்குவதற்கான காரணம் என்னவோ நான் அறியேன்;ஆனாலும் அவரவர் தங்கள் தங்கள் தனித்தன்மையைக் காண்பிக்க எண்ணும் சுயமே இதற்குக் காரணமாக இருக்குமோ என்று யோசிக்கிறேன்;//

மன்னிக்க வேண்டும் என் அன்பு சகோதரரே! எனக்கோ அல்லது வேறு யாருக்குமோ இந்த விஷயத்தில் சுயம் காரணமாக இல்லை. அவர்கள் பெயரை முன்வைத்தால் நம்மைப் பகைப்பவர்கள் நம்மீது உள்ள கோபத்தில் அவர்களைக் குறித்து ஆராய்ந்து இல்லாததையும் பொல்லாததையும் இதுபோன்ற பொதுவான தளங்களில் எழுதி வைத்துவிடுவார்கள். பிரபலத்தை நாடாமல் அமைதியாக ஊழியம் செய்யும் அவர்களை இதில் ஏன் இழுக்கவேண்டும்? என்ற எண்ணம்தான் காரணம். நீங்கள் முதலில் சொன்ன இரு தலைவர்களும் என் வாழ்க்கையில் திருப்புமுனையைக் கொண்டு வந்தவர்கள்.

லுத்தரன் பின்னணியைச் சேர்ந்த எனக்கு இரட்சிப்பு என்ற வார்த்தை தெரியும் ஆனால் அதன் பொருள் தெரியாது, எனது கல்லூரி நாட்களில் சகோ.ஜோஷ்வா டேனியேல் அவர்களது இலேமன்ஸ் இவாஞ்சலிகல் ஃபெல்லோஷிப் மூலமாக இரட்சிக்கபட்டேன். மனந்திரும்புதல் மற்றும் இரட்சிப்பு அனுபவங்களை ஆழமாக நங்கூரம் மாதிரி நமது வாழ்க்கையில் இறக்கிவிடுவார்கள். மற்ற சபைகளைப் போல, கைதூக்கச்சொல்லி அட்டையில் கையெழுத்து வாங்குவதோ, பாவிகளின் ஜெபத்தை திரும்பத் திரும்ப கிளிப்பிள்ளை போலச் சொல்லச் சொல்லுவதோ போன்ற பழக்கங்களேல்லாம் அங்கு இல்லை. மனந்திரும்புதலையும் கல்வாரியையும் ஆழமாய்ப் பிரசங்கித்து உங்களையும் இயேசுவையும் தனித்து விட்டுவிடுவார்கள் நீங்கள் உடைந்து நொறுங்கி இரட்சிக்கப்பட்டவனாகவே வெளியே வர முடியும். அவர்களைப் போல இரட்சிப்பின் அனுபவத்துக்குள் நடத்துபவர்களை வேறு எங்கும் பார்க்க முடியாது, இதை அன்புக்குரிய சகோ.R.ஸ்டான்லி அவர்களே தனது ஒரு பிரசங்கத்தில் குறிப்பிட்டிருந்தார்.

1996 ஆம் ஆண்டு அவ்விதமாக இரட்சிக்கப்பட்ட நான் சுயாதீன ஊழியர்களின் அனுபவம் சார்ந்த போதனைகளினாலும் மேடை வித்தைகளாலும் இழுக்கப்பட்டு 2007 ஆம் ஆண்டுவரை அப்படிப்பட்ட சபைகளில் இருந்தேன். பற்பல ஆவிக்குரிய அனுபவங்கள் இருந்தது, மிக நல்ல ஊழியக்காரனாக எல்லோராலும் அறியப்பட்டேன். ஆனாலும் பரிசேயத்தனத்திலானும், ஆவிக்குரிய பெருமையினாலும் நிறைந்து சர்தை சபை போல உயிருள்ளவன் என்று பெயர் பெற்றிருந்தும் செத்தவனாகவே இருந்தேன். கர்த்தர் ஒரு குறிப்பிட்ட அனுபவத்தின் மூலம் ஷாக் கொடுத்து என்னை வெளியே எடுத்தார். குழம்பிய நிலையிலிருந்த என் கையில் சகோ.சகரியாபூணன் (Bro.Zac Poonen) எழுதிய “யார் இயேசுவின் உண்மை சீஷன்?” என்கிற புத்தகம் கிடைத்தது. அப்புத்தகத்தின் மூலம் கர்த்தர் என்னுடன் பேசிய காரியங்களே என் கிறிஸ்துவ வாழ்க்கையை புரட்டிப்போட்டது.

சகோ.சகரியாபூணன் குறித்து அறிந்து கொள்ள அவரது இணைய பக்கத்தைத் தேடினேன். அவரது இணையதளத்தில் “தனது ஊழியத்துக்குக் காணிக்கை அனுப்புவது" குறித்து அவர் எழுதியிருந்த காரியம் அவர்மீது எனக்கு மதிப்பை பலமடங்கு அதிகரிக்கச் செய்தது.

அந்தப் இணைய பக்கம் இதுதான்: http://www.cfcindia.com/web/mainpages/finances.php

அவரது இணையதளத்தில் அவரது பிரசங்க வீடியோக்கள், ஆடியோக்கள், கட்டுரைகள் ஈ-புத்தகங்கள் எல்லாமே இலவசம்! வெகு எளிய ஆங்கிலத்தில் பேசுவார். அவரது பிரசங்கங்கள் பலவற்றையும் கேட்டிருக்கிறேன். அவரோடு நெருங்கிப் பழகியவர்களுடன் நெருங்கிப் பழகும் வாய்ப்பு கிடைத்தது. பொதுவாக ஊழியர்களுடன் நெருங்கிப் பழகுபவர்கள் அவர்களை மதிப்பதில்லை காரணம் அவர்களின் உண்மைமுகம் இவர்களுக்குத் தெரியும். ஆனால் சகோ.சகரியாபூணன் அவர்களை நன்கு அறிந்தவர்கள் அவர் மீது அவ்வளவு மரியாதை வைத்திருக்கிறார்கள்! காரணம் அவர் வாழ்வதைப் பேசுகிறார், பேசுகிறதை வாழ்கிறார். நான் கிறிஸ்துவைப் பின்பற்றுவது போல நீங்கள் என்னைப் பின்பற்றுங்கள் என்று சொல்லத்தக்க தைரியமான மனிதர்.

அதே போல மறைந்த சகோ.பக்தசிங், பாஸ்டர்.சுந்தரம் என்று எத்தனையோ உத்தம ஊழியர்கள் எல்லா திருச்சபைப் பிரிவுகளிலும் இருந்திருக்கிறார்கள், இருக்கிறார்கள் பலர் பிரபலமாக இல்லை. அவர்கள் பிரபலமாக இல்லாததுவும் அவர்கள் நன்மைக்கே!!

இவ்வளவு தெளிவான விளக்கங்களுக்குப் பின்னும் சகோ.சந்தோஷ் பாடிய பாட்டையே பாடிக்கொண்டிருப்பது ஏமாற்றத்தைத் தருகிறது. கொடுத்த விளக்கங்கள் தவறாக இருந்தால் அது குறித்து விவாதித்து விவாதத்தில் இன்னும் அடுத்த நிலைக்குக் கடந்து சென்றிருந்திருக்கலாம். ஆனால் தனது முதல் பதிவில் என்ன சொல்லியிருந்தாரோ அதையே இப்பொழுதும் சொல்லுகிறார். மாய்ந்து மாய்ந்து விளக்கம் எழுதி நேரத்தை வீணாக்குகிறோமோ என்று தோன்றுகிறது.

சரி, இப்பொழுது தங்கள் ஸ்டெயிலுக்கே நானும் வருகிறேன்!

//இயேசுவை உண்மையாக அறிவிக்கும் இந்த ஊழியர்களில் சிலர் புகழுக்காக, பணத்துக்காக நாடகமாடுகின்றனர் என்ற குற்றசாட்டு இருக்கின்றது. இவ்வாறு சொல்பவர்களுக்கு அதை நிரூபிக்க வேண்டிய கடமையும் இருக்கிறது.//

அவர்கள் உண்மையாக அறிவிக்கிறர்கள், நாடகமாடவில்லை மாத்திரமல்ல அவர்கள் மேடையில் நடக்கும் அற்புதங்களெல்லாம் உண்மையே! பரலோகத்துக்கு சென்று வந்ததாகச் சொல்லும் அனுபவங்கள் உண்மையே! என்பதை நிரூபிக்கும் பொறுப்பு அவர்களுக்காக வழக்காடும் தங்களுக்கு இருக்கிறது/

//அடுத்ததாக பரிசுத்த ஆவியின் அபிஷேகம் பற்றி சொல்லும் ஊழியர்களும் கள்ளத் தீர்க்கதரிசிகள் ஆகி விட்டனர்.//

அவர்கள் போதிப்பதும், பிறருக்கு பகிர்ந்து கொடுப்பதும் உண்மையான ஆவியானவர்தான் என்பதை வேதத்தின்படி நிரூபிக்கும் பொறுப்பும் கடைமையும் தங்களுக்கு இருக்கிறது.

//மேற்கண்ட இருவரும் சரியான வழியில் ஊழியம் செய்யாமல் இருந்தாலும், அவர்கள் கள்ளத் தீர்க்கதரிசி என்று சொல்லும் அளவுக்கு மோசமானவர்கள் இல்லை என்பது என் கருத்து. அதை நிரூபிக்கவே நான் போராடி வருகிறேன்.//

வேறு எந்த அளவுக்கு மோசமானவர்களாக இருந்தால் அவர்களைக் கள்ளத் தீர்க்கதரிசிகள் என்று சொல்லலாம்?

//போதகர்களாக இருக்க கூடியவர்கள் இந்த தளத்தில் இருந்தாலும் இந்த போக்கை அவர்கள் கண்டுபிடிக்கவில்லை. நான் தேவ ஊழியனாக இல்லாததால் ஊழியர் சார்பாக இவவளவு தூரம் பேச வேண்டிய அவசியம் இல்லை. ஆனால் எந்த போதகருமே இதை கண்டு கொள்ளாதது வியப்பை தருகிறது. இந்த நிலை தொடருமானால் நாளை எதையாவது காரணம் சொல்லி உங்களை கூட கள்ளத் தீர்க்கதரிசிகள் என்று சொல்லும் நிலை வரலாம்.//

சகோ.சந்தோஷ் தயவுசெய்து விவாதத்தில் ஜெயிக்கவேண்டும் என்று வாதிடாமல் சத்தியத்தை அறிய வேண்டும் என்ற நோக்கத்தில் வாதிடுங்கள்.

pgolda:

//அவர் எழுத்துக்களில் பெண்களை தரைமட்டத்தில் தான் வைத்திருப்பார் - என்ற என் கருத்தையும் சொல்லிக் கொள்கிறேன்.//

இப்படிப் பொத்தாம் பொதுவாகக் கூறாமல் எந்தெந்தக் காரியங்களில் பெண்களை மட்டம்தட்டி எழுதியிருக்கிறார் என்று கூறுவிர்களானால் அதுபற்றி வேறொரு திரியில் விவாதிக்கலாம். எனக்குத் தெரிந்து அவர் பெண்களை மட்டம்தட்டி பேசுபவரோ எழுதுபவரோ அல்லவே அல்ல. பெண்கள் சபையின் மேய்ப்பர்களாக இருக்கக்கூடாது என்று ஒருவேளை அவர் சொல்லியிருந்தால் நீங்கள் அவரையல்ல அப்போஸ்தலர் பவுலையே கேள்வி கேட்க வேண்டும்.

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

பின்பற்றத்தகுந்த மாதிரிகள் இல்லையா அல்லது தேவையில்லையா?