Yauwana Janam

John · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

யார் தேவன்? யார் இயேசு கிறிஸ்து?

colvin · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

இவர்களின் மோசடி வேதாகமொழிபெயர்ப்பு குறித்து எழுத வேண்டும். (அவற்றை பின்னர் தனிப்பதிப்பாக பார்ப்போம்)ஆயினும் நாம் இவர்களிடம் கற்றுக்கொள்ள வேண்டிய முக்கிய பாடம் ஒன்று உள்ளது. Highlight ஆன விடயம் என்னவெற்றால் இவர்கள் பலமொழிகளில் வேதாகமத்தை வெளியிட்டுள்ளார்கள். ஒன்றுகூட இன்னொருக்கு முரண்படுவதில்லை. தமிழிலும் வெளிவந்துள்ளது. இயேசுவிற்கு முன்னால் கர்த்தர் என்றிருப்பதையும் எஜமான் என்று மாற்றியுள்ளனர்.

இவர்கள் எப்படி இவ்வளவு கச்சிதமாக மொழிபெயர்கிறார்கள் என்றால் குறிப்பிட்ட மூலமொழி சொற்களுகளை இப்படிதான் மொழிபெயர்க்க வேண்டும் என Computer Programme எழுதி வைத்துள்ளார்கள். ஆங்கிலத்தில் அதற்கான விளக்கம் காணப்படும். எனவே ஆங்கில வேதாகமத்திற்குள் சொற்களின் முரண்பாடுகள் நீக்கப்பட்டு இவர்களின் போதனைகளே முன்னிறுத்தப்படும் வேற்றுமொழிகளுக்கு பெயர்க்கும்போது ஆங்கிலத்தைப் பயன்படுத்தியே அதன் எண்ணக்கரு மாறாமல் மொழிபெயர்க்குகிறார்கள். ஆதாரத்துடன் பின்னர் பார்ப்போம்.

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

// உன்னை விட வேதத்தை கரைத்து குடித்த பண்டிதர்கள் கிறிஸ்தவத்தில் உண்டு (நீங்கள் கிறிஸ்தவர்கள் அல்ல). எல்லா வசனத்தையும் அவன் இப்படி எழுதினான், யோவான் 1:1 ல் தேவனுக்கு முன்பாக "ஒரு" போட வேண்டும் என்று பாரம்பரியத்தை போதிப்பது நிங்கள் தான். ரசலுடைய பாரம்பரியத்தை போதிப்பதும் நீங்கள் தான். வேதத்தை நன்கு அறிந்திருந்த நிகொதேமுவை பார்த்து இயேசு சொன்னார் "நீ மறுபடியும் பிறவாவிட்டால் தேவனுடைய ராஜ்யத்தை காணமாட்டாய்" அது உங்களுக்கும் பொருந்தும். //

எனக்கு வேலை இல்லாமல் செய்து வருகிறீர்கள்,ஜாண்; எனக்கு என்ன எழுதுவதென்றே புரியவில்லை;தங்கள் மேலான பணிக்கு மனமார்ந்த பாராட்டுக்கள். கோவை வெறியனின் ஸ்ருதி வேகமாகக் குறைந்து வருகிறது; இன்னும் ரெண்டு ரவுண்டு அடித்தால் சுழன்று விழுவார்கள்.

பிரதான அப்போஸ்தலன் என்ற ஸ்தானம் பேதுருவுக்கு வழங்கப்பட்டதும் அவருக்கு இணையாக பவுல் எழுந்து செய்த ஊழியங்களும் அவருக்குக் கீழே இறுதிவரை உண்மையுடனும் உததமத்துடனும் பணியாற்றிய ஆக்கில்லா பிரிஸில்லா மற்றும் இளைஞர்களான தீமோத்தேயு போன்றவர்களும் இன்றைய சீர்திருத்த சபைக்கும் முன்னோடிகளாவர்.

உதாரணமாக இரஸல் என்பவர் ஒரு அமாவாசை இரவில் மிரண்டு எழுந்து உட்கார்ந்து வேதாகமத்தை ஆர்ர்ர்ராய்ய்ய்ச்ச்சீ.... செய்கிறார்;அவருடன் ரெண்டு கைத்தடி(யர்)கள் சேருகிறார்கள்; வித்தியாசமானதைப் பேசுவோர் பின்னால் எல்லோருக்கும் கூட்டம் சேருவதைப் போலவே இவருக்குப் பின்னாலும் கூட்டம் சேருகிறது; நன்றாகக் கூட்டம் சேர்ந்ததும் கோதுமை வியாபாரம் செய்கிறார்; பெரும் பணம் சேருகிறது;பற்பல வெளிப்பாடுகளை அறிவிக்கிறார்; என்ன,வெளிப்பாடு என்று சொல்லாமல் கூட்டி கழித்து கால்குலேட் செய்து அறிவிக்கிறார்;அனைத்தும் மோசடி மோசடி மோசடி ச்ந்தி சிரித்த மோசடிஇராஜா மாதிரி வாழ்க்கை வந்து வாய்க்கிறது; ஹோமோசெக்ஸ் போன்ற சின்னத்தன்மான குற்றங்களிலும் விவாகரத்து போன்ற சாதாரண வழக்குகளிலும் சிக்கி தரமிழக்கிறார்; அவருடைய காலத்துக்குப் பிறகு அனைத்து மார்க்கபேதக் குழுக்களைப் போலவே இதிலும் பிளவு ஏற்படுகிறது; வேகமாக உடைந்து கொண்டே வந்த இந்த இயக்கமானது இறுதியில் யாருக்கும் யாரும் அடங்காத தாந்தோன்றி குழுக்களாக உருமாறி சிதைந்து ரெண்டு அல்லது மூணு பேர் எங்கே கூடினாலும் அங்கே ஒருத்தர் இருப்பேன் என்றாரே அவருக்கு பதிலாக தானே இருக்க விரும்பி தலையில்லாத முண்டங்களாக எங்கும் சுற்றித் திரிகிறார்கள்;இவர்களிடம் விசுவாசிகள் ஜாக்கிரதையாக இருக்கவேண்டும்; தலையே வேண்டாம் என்பவர்களுடைய‌ குடித்தனம் எப்படி நடக்கிறதோ..? இவர்களுடைய ரேஷன் கார்டில் யார் பெயர் இருக்கிறதோ? இவர்கள் வேலைபார்க்கும் வங்கி போன்ற அலுவலகங்களில் மேனேஜர் என்பவருக்கு இணையாக இவரும் சென்று உட்காருவார் போலும்..!

இவர்களெல்லாம் ஆண்டவரே உருவாக்கித் தந்த மந்தைக்கு விரோதமாகப் பேசவந்துவிட்டார்கள்;உயிர்த் தத்துவத்தில் அனைத்து உயிர்களும் ஏன் ஒவ்வொரு உயிரின் வாழ்வுக்குத் தேவையான ஜீவாதார உறுப்புகளும் ஒன்றையொன்று சார்ந்தே இருப்பதை மறுத்து உளரும் இவர்களை என்ன சொல்லுவது..? தங்கள் ஒவ்வொரு வரியிலும் வாதங்களிலும் இரஸலை நினைவுபடுத்தும் இவர்கள் இரஸலுடன் எங்களுக்கு எந்த சம்பந்தமுமில்லை என்பது கடைந்தெடுத்த அழகான பொய்யாகும்.

ஒரு ஆலோசனை:
நாம் எந்த பொருளில் எழுதினாலும் நம்முடைய கட்டுரைகளுக்கு இவர்களைக் குறித்தும் கட்டுரையிலிருந்தும் குறிச்சொற்களை (Tags.,) உருவாக்கி பதிக்கவேண்டும்;இவ்வாறு செய்வதால் இணையத் தேடலில் (Search) நம்முடைய எழுத்துக்கள் பிரதான இடத்தில் தொடரும் மற்றும் நம்முடைய யௌவன ஜனம் தளத்திலும் தேடலுக்கு (Search) உதவும்.

தாங்கள் விரும்பினால் தங்களைக் குறித்த விவரங்களை எனக்கு தனிமடலிலோ அல்லது மின்னஞ்சல்மூலமோ பகிர்ந்துகொள்ள வேண்டுகிறேன்.

"+
"

colvin · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

//திரும்பத் திரும்ப பிதாவும், இயேசுவும் ஒரே Persoanilities என்று நாங்கள் சொல்லாததை உளறிக்கொண்டு திரியாதீர்கள்.//

இதைதான் நான் சகோ கோவைபெரியனுக்கு சொல்லுகிறேன். இது தவறான உளவியல் யுத்தியாகும். பிதாதான் இயேசு என்று எந்த கிறிஸ்தவனாவது கூறுகிறானா? இயேசு மட்டும் என்ற இன்னொரு வேதப்புரட்டுக்குழுதான் இப்படி கூறுகிறது. (பிதாதான் இயேசுகிறிஸ்து. பரிசுத்த ஆவியும் இயேசுதான்) எவ்வளவு தடவை இதறகு பதில் அளித்திருந்தாலும் அதையே மீண்டும் மீண்டும் கடைபி்டிக்கிறார். இப்படி இவர் சொலலுவதன் மூலம் தனது அறியாமையை தொடர்ந்து வெளிப்படுத்திகொண்டு வருகிறார்.

சகோ. ஜான் அவர்களே!

என்றைக்கு சுயமாக வேதத்தை வாசிக்கிறார்களோ அன்றைக்கு இவர்களுக்கு சத்தியம் புரியும். அதுவரைக்கும் நரகம் இல்லை. ஆத்துமா அழியும் போன்ற ரசலின் பிதறல்களை சொல்லிக்கொண்டு தான் திரிவார்கள். சபை சரித்திரம் கூட சரியாக தெரியாதவர்களுடன் பேசி என்ன பலன் இருக்க முடியும். ஆயினும் இவர்களால் மற்றவர்கள் வஞ்சிக்கப்படாதிருக்க நம் சத்தியத்தை சொல்ல வேண்டும். அந்தபடியே நீங்கள் செவ்வனனே அந்த பணியை செய்து வருகிறீர்கள். உங்கள் முயற்சி பாராட்டத்தக்கது. கர்த்தரின் கரம் எப்போதும் உங்கள் கூட இருந்து உங்களை வழிநடத்தும்.

John · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

நண்பர் பெறேயனின் வழக்கமான சில பினாத்தலுக்கு பதில்கள்:

//அப்போஸ்தலர்களின் காலத்திற்கு பிறகு கிறிஸ்தவம் ஒரு புதிய மதமாக மாறியது, அதை தொடங்கி வைத்தவர்கள் கத்தோலிக்கர்கள்!! இந்த கத்தோலிக்கர்கலிடத்திலிருந்து வந்தது தான் இன்று பெந்தகோஸ்தே சபைகளிலிருக்கும் பாஸ்டர் மற்றும் விசுவாசி என்கிற பிரிவு!! அவர்கள் குருக்கள் (Priestly class) என்றும் திருச்சபை விசுவாச மக்கள் (Laity People) என்று இரு பிரிவினர்களாக வைத்து குருக்கள் என்கிற இந்த பிரிவை சார்ந்தவர்கள் மேட்டிமையால் நிறைந்தவர்களாக இருந்தவர்கள் (இப்பொழுது இருக்கும் பெந்தகோஸ்தே பாஸ்டர்கள் போல் தான்)!! அந்த குருக்களுக்கு ஒரு தலைமை இருந்தது (இப்பவும் இருக்கிறது) அவரை போப் என்றும் பாபரசர் என்றும், சொல்லுவாகள், இவர்களின் அதிகாரம் தான் கத்தோலிக்க சபையை நடத்தி வருகிறது, இவர்கள் சொல்லுவது வேதத்தை விட உயர்வானது, இவர்கள் கட்டளை தான் கத்தோலிக்கத்தில் விசுவாசம் என்று சொல்லுமளவிற்கு இருக்கிறது!!//

என்ன ஒரு வெற்று பிதற்றல்! Protestant (பெந்தெகொஸ்தே , சி.எஸ்.ஐ ...) சபைகளுக்கும் போப்புக்கும் எந்த ஒரு சம்பந்தமும் இல்லை. தேவன் சபையில் அதிகாரங்களையும், மேய்ப்பர்களையும், மூப்பர்களையும் ஏற்படுத்தி இருக்கிறார். உங்களுக்கு தெரியவில்லை என்றால் கிழே உள்ள வசனங்களை படியுங்கள்

ஆகையால், உங்களைக்குறித்தும், தேவன் தம்முடைய சுயரத்தத்தினாலே சம்பாதித்துக்கொண்ட தமது சபையை மேய்ப்பதற்குப் பரிசுத்த ஆவி உங்களைக் கண்காணிகளாக வைத்த மந்தை முழுவதையுங்குறித்தும், எச்சரிக்கையாயிருங்கள். (அப்போஸ்தலர் 20:28)

அவர், சிலரை அப்போஸ்தலராகவும், சிலரைத் தீர்க்கதரிசிகளாகவும், சிலரைச் சுவிசேஷகராகவும், சிலரை மேய்ப்பராகவும், போதகராகவும் ஏற்படுத்தினார். (எபேசியர் 4:13)

உங்களில் ஒருவன் வியாதிப்பட்டால், அவன் சபையின் மூப்பர்களை வரவழைப்பானாக; அவர்கள் கர்த்தருடைய நாமத்தினாலே அவனுக்கு எண்ணெய்பூசி, அவனுக்காக ஜெபம்பண்ணக்கடவர்கள். (யாக்கோபு 5:14)

பவுல் தீமோத்தேயுவுக்கு எழுதிய நிருபங்களை ஒழுங்காக வாசித்தால் இவைகளை புரிந்து கொள்ளலாம். சபை என்று ஒன்றும் இல்லாமல் தான்தோன்றியாய், வேத போதனை என்ற பெயரில் மனிதருடை (ரசலுடைய) போதனையை போதித்து, அப்பாவிகளை வஞ்சிக்கும் உங்களுக்கு இது தெரியாததில் ஆச்சரியம் இல்லை !

நீங்கள் பதில் சொல்லாமல் விட்ட சில கேள்விகள் :

//நரகத்தை குறித்தான பதிவுகளை நாங்கள் இந்த தளத்தில் பதிந்திருக்கிறோமே!! மாம்சமான யாவரும் தேவனின் இரட்சிப்பை காண்பார்கள் என்றால் அதில் மாற்று கருத்திற்கு இடமே இல்லை!! 400 வருடங்கள் என்ன 4000 முன்னே வாழ்ந்தவர்கள் கூட இன்று பிரபலமாக போதிக்கப்பட்டு மிரட்டப்படும் அந்த "நரகம்" என்கிற கற்பனையான இடத்திற்கு போக முடியாது,//

இது பிசாசின் போதனை தான். இது உண்மை என்றால் பின் லேடனும் , ஹிட்லரும் முடிவிலே ரட்சிக்கபடுவார்கள் நான் எதற்கு வெட்டியாக சுவிசேஷம் அறிவிக்க வேண்டும்? பிசாசு இதன் பின்னே இருப்பது தெளிவாய் தெரிகிறது.

அந்தப்படி, இவர்கள் நித்திய ஆக்கினைஅடையவும், நீதிமான்களோ நித்திய ஜீவனை அடையவும்போவார்கள் என்றார்.(மத்தேயு 25:46)

அப்பொழுது, இடதுபக்கத்தில் நிற்கிறவர்களைப்பார்த்து அவர்: சபிக்கப்பட்டவர்களே, என்னைவிட்டு, பிசாசுக்காகவும் அவன் தூதர்களுக்காகவும் ஆயத்தம்பண்ணப்பட்டிருக்கிற நித்திய அக்கினியிலே போங்கள் (மத்தேயு 25:41)

குமாரனிடத்தில் விசுவாசமாயிருக்கிறவன் நித்தியஜீவனை உடையவனாயிருக்கிறான்; குமாரனை விசுவாசியாதவனோ ஜீவனைக் காண்பதில்லை, தேவனுடைய கோபம் அவன்மேல் நிலைநிற்கும் என்றார். (யோவான் 3:36)

நரகம் இல்லை என்றால் இரண்டாம் மரணம் எதற்கு?

பயப்படுகிறவர்களும், அவிசுவாசிகளும், அருவருப்பானவர்களும், கொலைபாதகரும், விபசாரக்காரரும், சூனியக்காரரும், விக்கிரகாராதனைக்காரரும், பொய்யர் அனைவரும் இரண்டாம் மரணமாகிய அக்கினியும் கந்தகமும் எரிகிற கடலிலே பங்கடைவார்கள் என்றார். (வெளி 21:8)

மேலும் அவர்களை மோசம்போக்கின பிசாசானவன், மிருகமும் கள்ளத்தீர்க்கதரிசியுமிருக்கிற இடமாகிய அக்கினியும் கந்தகமுமான கடலிலே தள்ளப்பட்டான். அவர்கள் இரவும் பகலும் சதாகாலங்களிலும் வாதிக்கப்படுவார்கள். (வெளி 20:10)

ஜீவபுஸ்தகத்திலே எழுதப்பட்டவனாகக் காணப்படாதவனெவனோ அவன் அக்கினிக்கடலிலே தள்ளப்பட்டான். (வெளி 20:15)

ஆயிரம் வருட அரசாட்சியில் எல்லாருமா பங்கு பெறுவார்கள்?

அன்றியும், நான் சிங்காசனங்களைக் கண்டேன்; அவைகளின்மேல் உட்கார்ந்தார்கள்; நியாயத்தீர்ப்புக் கொடுக்கும்படி அவர்களுக்கு அதிகாரம் அளிக்கப்பட்டது. இயேசுவைப்பற்றிய சாட்சியினிமித்தமும் தேவனுடைய வசனத்தினிமித்தமும் சிரச்சேதம்பண்ணப்பட்டவர்களுடைய ஆத்துமாக்களையும், மிருகத்தையாவது அதின் சொரூபத்தையாவது வணங்காமலும் தங்கள் நெற்றியிலும் தங்கள் கையிலும் அதின் முத்திரையைத் தரித்துக்கொள்ளாமலும் இருந்தவர்களையும் கண்டேன். அவர்கள் உயிர்த்து கிறிஸ்துவுடனேகூட ஆயிரம் வருஷம் அரசாண்டார்கள். மரணமடைந்த மற்றவர்கள் அந்த ஆயிரம் வருஷம் முடியுமளவும் உயிரடையவில்லை. இதுவே முதலாம் உயிர்த்தெழுதல்.முதலாம் உயிர்த்தெழுதலுக்குப் பங்குள்ளவன் பாக்கியவானும் பரிசுத்தவானுமாயிருக்கிறான்; இவர்கள்மேல் இரண்டாம் மரணத்திற்கு அதிகாரமில்லை. இவர்கள் தேவனுக்கும் கிறிஸ்துவுக்கும் முன்பாக, ஆசாரியராயிருந்து, அவரோடேகூட ஆயிரம் வருஷம் அரசாளுவார்கள். (வெளி 20:4-6)

//பாரம்பரியத்தை சற்றே ஒதுக்கி வைத்து, அடடா உலகமே இதை தானே நம்பிக்கொண்டு இருக்கிறது, நான் மட்டும் எப்படி வேறு பட்டு இருக்க முடியும் என்று யோசிக்காமல் வசனத்தை தேவன் எழுதியதால் தேவனின் பார்வையில், தேவனின் ஞானத்தில், தான் வாசித்து புரிந்துக்கொள்ள வேண்டுமே அன்றி மனிதர்களின் செவிக்கு தினவான வார்த்தைகளால் அல்ல‌!! நன்றி!!//

உன்னை விட வேதத்தை கரைத்து குடித்த பண்டிதர்கள் கிறிஸ்தவத்தில் உண்டு (நீங்கள் கிறிஸ்தவர்கள் அல்ல). எல்லா வசனத்தையும் அவன் இப்படி எழுதினான், யோவான் 1:1 ல் தேவனுக்கு முன்பாக "ஒரு" போட வேண்டும் என்று பாரம்பரியத்தை போதிப்பது நிங்கள் தான். ரசலுடைய பாரம்பரியத்தை போதிப்பதும் நீங்கள் தான். வேதத்தை நன்கு அறிந்திருந்த நிகொதேமுவை பார்த்து இயேசு சொன்னார் "நீ மறுபடியும் பிறவாவிட்டால் தேவனுடைய ராஜ்யத்தை காணமாட்டாய்" அது உங்களுக்கும் பொருந்தும்.

John · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

பெரேயன் சொல்லுகிறார் :

//தேவனுக்கும் மனுஷருக்கும் மத்தியஸ்தராக இருக்கும் ஒருவர், அபிஷேகம் செய்யப்பட்டவரும் அபிஷேகம் செய்தவரும் எப்படி ஒருவராக இருக்க முடியும்!?//

திரும்ப திரும்ப எந்தனை தடவை சொல்லுவது? பிதாவும், குமாரனும் ஆள்தத்துவதில் வெவ்வேறு ஆனால் தேவதுவத்திலும், தன்மையிலும், மகிமையிலும் ஒன்று. மனிதனுக்கும் தேவனுக்கும் உள்ள ஒரே மத்தியஸ்தர் எப்படி மனிதனாகவும் இருக்கமுடியுமோ அதேபோல தேவனாகவும் இருக்கமுடியும்.

.....இயேசுகிறிஸ்து என்னும் ஒரே மனுஷனுடைய கிருபையினாலே வரும் ஈவும் அநேகர்மேல் அதிகமாய்ப் பெருகியிருக்கிறது. (ரோமர் 5:15)

திரும்பத் திரும்ப பிதாவும், இயேசுவும் ஒரே Persoanilities என்று நாங்கள் சொல்லாததை உளறிக்கொண்டு திரியாதீர்கள்.

-- Edited by John on Friday 11th of March 2011 11:59:19 PM

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

// இயேசு தேவனுடைய குமாரன் என்று விசுவாசிக்காத சில்சாம் சகோதரா, "உன் தேவனாகிய கர்த்தரிடத்தில் உன் முழு இருடயதோடும், உன் முழு ஆத்துமாவோடும் அன்பு௬ருவாயக", என்று இயேசு யாரை பற்றி {எந்த தேவனை } சொன்னார் ???/ யோவான் 20:17- ல் அவர் என் தேவன் என்று யாரை குறித்து சொன்னார் ??? "பிதாவே ஒன்றான மெய்தேவன்." (யோவான்.17:3) என்று அவர் யாரை குறித்து சொன்னார் ??? //

நண்பர் குரு அவர்களே உங்களை எனக்கு நொம்ப பிடித்திருக்கிறது; காரணம்,உங்கள் தளத்தின் மற்ற நண்பர்களெல்லாம் என்மீது காரணமில்லாத எரிச்சலும் கோபமும் கொண்டிருக்க நீங்களாவது ச‌ற்று நட்புணர்வுடன் எழுதுவது ஆறுதலாக இருக்கிறது;"கோவை வெறியன்" கடந்த இர‌ண்டு வருடங்களாக என்னுடன் போராடி வருவதன் காரணமாக ஏற்பட்ட பல்வேறு மனக் கசப்புகள் காரணமாக என்னிடம் கடினமாக நடந்துகொள்ளுவதில் ஏதோ நியாயம் இருக்கலாம்;ஆனால் நேற்று முளைத்த "தினோ" என்பவர் கூட எழும்பி என்னை பிசாசு என்றும் கள்ளன் என்றும் பொய்யன் என்றும் எழுத அவருக்கும் எனக்கும் எந்த முன்விரோதமும் இல்லை;ஆனாலும் அவரே யுத்தகளம் என்று சொல்லிவிட்டதால் சேதாரம் பலமாகவே இருக்கும், மோதி பார்த்துவிடுவோம்,

நீங்கள் என்னிடம் கேட்டிருக்கும் இந்த கேள்விக்குரிய பதிலையே அதாவது குறிப்பிட்ட ஒரு வசனத்தையே ("பிதாவே ஒன்றான மெய்தேவன் ") இன்றும் முழுவதும் யோசித்து கொண்டிருந்தேன்;அதை விரைவில் எழுதுவேன்; ஆனாலும் நீங்கள் எழுப்பியுள்ள கேள்விகளுக்கு சற்றேறக் குறைய தொடர்புள்ள காரியங்களை ஏற்கனவே அலசிவிட்டோம்.

வேதாகம மாணவர் மற்றும் யெகோவா சாட்சிகளுக்கான‌ பதில்கள்

http://chillsam.activeboard.com/forum.spark?aBID=134567&subForumID=499712&p=2

அவற்றை உங்கள் வசதிக்காகவே தனி (உப) தளத்தில் தொகுத்து வருகிறோம்; அதில் இடம்பெறாத கேள்விகளையோ அல்லது அது தொடர்பான கேள்விகளையோ கேட்டால் ஓரளவுக்கு தெளிவு பிறக்கும்;மற்றபடி இதற்கு ஒரு முடிவே இருக்காது;இப்படி ஒவ்வொருவரும் புதிது புதிதாக எழும்பி கேள்வி கேட்டால் ஒவ்வொருவருக்கும் பதில் சொல்லிக்கொண்டிருக்க முடியாது;ஆனாலும் இயன்றமட்டும் உங்கள் மார்க்கத்தார் பொதுவாக அதுவும் உச்சக்கட்டமாக எழுப்பக்கூடிய பிரச்சினையை அடியேன் ஆரம்பத்திலேயே எடுத்து சொல்லி ஒரு ஆக்கப்பூர்வமான விவாதத்துக்கு வழிவகுத்துள்ளேன்; அது உங்கள் தரப்புக்கு பேரிடியாகும்; அது என்ன தெரியுமா, இயேசு தொழத்தக்க தெய்வமா என்பதே;இதற்கு நீங்கள் சொல்லும் பதிலிலேயே நாம் பிரிவதும் இணைவதும் நிறைவேறும்;இந்த ஒரு கேள்விக்கு தீர்வை கண்டுவிட்டால் மற்ற அனைத்தையும் பிறகு பார்த்துக்கொள்ளுவோம்.

நான் முதன்முதலில் உங்கள் கூட்டத்தாரிடம் சிக்கியபோது அவர்கள் சொன்னது என்ன தெரியுமா, ஒன்றும் சொல்லவில்லை, என்பதே மாபெரும் உண்மை;தொடர்ந்து வேதபாட வகுப்புக்கு வாருங்கள்;போகப் போக உங்களுக்கே தெரியும்,அந்தந்த பாடம் சம்பந்தமாக எந்த கேள்வி வேண்டுமானாலும் கேளுங்கள் சொல்லுகிறோம் என்றார்கள்;ஆனால் நான் எடுத்த எடுப்பிலேயே- அதாவது அடித்தளம் எழுப்பும் முன்னரே கட்டிடம் கட்ட முயற்சித்ததும் உங்கள் ஆட்களுக்கு என்மீது கோபம் பொத்துக்கொண்டு வந்துவிட்டது; காரியத்தைக் கெடுத்துட்டானே பாவி என்று என்னை விரோதிக்கிறார்கள்.

ஆனாலும் நீங்கள் இயேசுவை தவிர்த்துவிட்டு யெகோவா கடவுள் மாத்திரமே தொழத்தக்கவர் என்று சொல்லுவதற்கு உங்களுக்கு எல்லா உரிமையும் இருக்கிறது;ஆனால் நாங்கள் இயேசுவை தெய்வமாகத் தொழுவதைக் கேள்வி கேட்க உங்களுக்கு உரிமையில்லை என்கிறேன்; நாங்கள் இயேசுவை தெய்வமாகத் தொழுவதற்காகவே திர்த்துவக் கொள்கையை உருவாக்கி வைத்திருக்கிறோம் என்றே வைத்துக்கொள்ளுங்கள், அதை எப்படியாவது எதிர்த்து இல்லையென்றாக்கி மாற்றிவிடவேண்டும் என்று ஏன் துடிக்கிறீர்கள்?

சாதாரண உலக மனிதன் எழுதிய திருக்குறளுக்கு இதுவரை எத்தனை விதமான விளக்கவுரைகள் எழுதப்பட்டுள்ளது? அதைவிட பன்மடங்கு மேலான பைபிளுக்கு நீங்கள் சொல்லுவது சரியான பொருளாக இருக்கவேண்டும் என்பது என்ன கட்டாயம்?

நீங்கள் எனக்கு முன்வைத்துள்ள கேள்விக்கு வருகிறேன்...இயேசுவை தேவனுடைய குமாரன் இல்லை என்று நான் எப்போது சொன்னேன்? இயேசுவை நான் தேவனுடைய குமாரனாக மட்டுமல்ல, தேவனுக்கு சமமானவராகவும், தேவனாகவும், கண்கண்ட தெய்வமாகவும் அதாவது வெளிப்படுத்தப்பட்ட தெய்வமாகவும் முழுமனதாக விசுவாசிக்கிறேன்;இந்த பூமியில் மாம்சத்தில் இருந்தபோது யாரை தேவன் என்று சொன்னார்,என்று கேட்கிறீர்கள்;ஏன் நீங்களே அதனை யோசித்துப்பாருங்களேன்..!

மனிதனாக வந்து மனிதனுக்குள் உலாவி தேவனுடைய திட்டத்தை நிறைவேற்ற வந்தவர் தன்னை தடாலடியாக தேவன் என்று சொல்லிக்கொண்டால் தேவ திட்டம் எப்படி நிறைவேறும் என்ற சாதாரண தெய்வத்துவ இரகசியம் கூடவா உங்களுக்கு விளங்கவில்லை;
ஒருவேளை உங்களுக்கும் எனக்கும் அந்த வாய்ப்பு கிட்டியிருந்தால் நாம் அதுபோல சொல்லியிருப்போம்;மேலும் இன்ன இடத்திலே இன்னாருக்கு தான் மகனாக பிறப்பேன் என்றும் பேரம் பேசியிருப்போம்;ஆனால் ஏற்கனவே தேவன் ஆதலால் மனிதனாகப் பிறந்ததே அவருக்கு மேன்மையாக இருந்தது; நீங்களே சொல்லுவது போல அவர் தேவனாக இருந்தால் மரிப்பது எப்படி? எனவே மனிதனாக வந்தார்; இதனை ஏற்கத் தடையாக இருப்பது உங்கள் மூளைக்குள் செலுத்தப்பட்டுள்ள விஷ திரவமே..!

அவரோடு இருந்தவர்கள் அவருடைய செயல்பாடுகளைப் பார்த்து அவரைப் பணிந்துகொண்டதோடு மாத்திரமல்லாமல் நீங்கள் எதிர்பார்ப்பதைப் போலவே அவர்களும் அவரிடமும் எதிர்பார்த்து அவருக்கு ஆலோசனை சொன்னார்கள்; மூன்று முக்கிய வசனப் பகுதிகளை உங்கள் கவனத்துக்குக் கொண்டுவருகிறேன்...

"அதுமுதல் இயேசு, தாம் எருசலேமுக்குப்போய், மூப்பராலும் பிரதான ஆசாரியராலும் வேதபாரகராலும் பல பாடுகள்பட்டு, கொலையுண்டு, மூன்றாம் நாளில் எழுந்திருக்கவேண்டும் என்பதைத் தம்முடைய சீஷர்களுக்குச் சொல்லத்தொடங்கினார்.

அப்பொழுது, பேதுரு அவரைத் தனியே அழைத்துக்கொண்டுபோய்: ஆண்டவரே, இது உமக்கு நேரிடக்கூடாதே, இது உமக்குச் சம்பவிப்பதில்லை என்று அவரைக் கடிந்துகொள்ளத் தொடங்கினான்."(மத்தேயு. 16:21,22)

இது பிரதான சீடனான பேதுருவின் யோசனை.

"அவருடைய சீஷராகிய யாக்கோபும் யோவானும் அதைக் கண்டபோது: ஆண்டவரே, எலியா செய்ததுபோல, வானத்திலிருந்து அக்கினி இறங்கி இவர்களை அழிக்கும்படி நாங்கள் கட்டளையிட உமக்குச் சித்தமா என்று கேட்டார்கள்.
அவர் திரும்பிப்பார்த்து: நீங்கள் இன்ன ஆவியுள்ளவர்களென்பதை அறியீர்கள் என்று அதட்டி,
மனுஷகுமாரன் மனுஷருடைய ஜீவனை அழிக்கிறதற்கு அல்ல, இரட்சிக்கிறதற்கே வந்தார் என்றார். அதன்பின்பு அவர்கள் வேறொரு கிராமத்துக்குப் போனார்கள்." (லூக்கா.9:54,55,56)

இது இடிமுழக்க மக்கள் என்று அழைக்கப்பட்ட யாக்கோபு மற்றும் யோவான் இருவருடைய எதிர்பார்ப்பாகும்.

"ஆதலால் அவர்கள் வந்து, தம்மை ராஜாவாக்கும்படிப் பிடித்துக்கொண்டுபோக மனதாயிருக்கிறார்களென்று இயேசு அறிந்து, மறுபடியும் விலகி, தனியே மலையின்மேல் ஏறினார்." (யோவான்.6:15)

"அப்பொழுது அவருடைய சகோதரர் அவரை நோக்கி: நீர் செய்கிற கிரியைகளை உம்முடைய சீஷர்களும் பார்க்கும்படி, இவ்விடம்விட்டு யூதேயாவுக்குப் போம்.
பிரபலமாயிருக்க விரும்புகிற எவனும் அந்தரங்கத்திலே ஒன்றையும் செய்யமாட்டான்; நீர் இப்படிப்பட்டவைகளைச் செய்தால் உலகத்துக்கு உம்மை வெளிப்படுத்தும் என்றார்கள்.
அவருடைய சகோதரரும் அவரை விசுவாசியாதபடியால் இப்படிச் சொன்னார்கள்." (யோவான்.7:3,4,5)

மேற்கண்ட வசனங்கள் ஆண்டவராகிய இயேசுகிறித்துவைக் குறித்த உங்களைப் போன்றோரின் எதிர்பார்ப்புக்கு ஏற்பவே இருக்கிறது;சொந்த சகோதரர்களே அவரை விசுவாசிக்கவில்லையாம்; நீங்களும் அப்படி தானே?

நீங்களெல்லாரும் சொல்லுவது போல அவர் தன்னை தேவன் என்று சொல்லியிருக்கவேண்டும்;அவர் தேவாலயத்தில் தேவனைப் போல‌ அமர்ந்திருக்கவேண்டும்; இதெல்லாம் சாத்தானுடைய எதிர்பார்ப்பாகும்; ஏனெனில் காலாகாலத்துக்கும் அவர் தேவனாகவே இருக்கவேண்டும்; மனுக்குலமானது தேவசித்தத்துக்கும் பிசாசின் பிடிக்கும் நடுவே அல்லாடிக் கொண்டிருக்கவேண்டும்; மனுக்குல ஈடேற்றம் பெற வழியே ஏற்படக்கூடாது என்பதே பிசாசின் எதிர்பார்ப்பு;ஆனால் தேவனுடைய திட்டம் அதுவல்ல, மனிதன் மீட்கப்படவேண்டும் என்ற ஒரே நோக்கத்திலேயே இறங்கி வந்தார்; அவர் இங்கே மனிதனாக அவதரித்தே தன்னை தேவனாக அறிவிக்க வேண்டிய அவசியம் அவருக்கு இல்லை;அவர் ஏற்கனவே தேவனாகவே இருக்கிறார்; அவர் மனிதனாக வந்ததே மாபெரும் அதிசயமாகும்;தேவன் தேவனாகவே இருப்பதிலோ மனிதன் மனிதனாக இருப்பதிலோ என்ன அதிசயம் இருக்கமுடியும்? ஆனால் தேவன் மனிதனாவது ஒருவேளை இந்த உலகில் மாபெரும் அதிசயமாக இருக்கமுடியும்;அதை சிருஷ்டிகர் நிறைவேற்றி காட்டினார்.

இறுதியாக ஒரே வேளையில் எப்படி தேவனால் பரலோகத்தில் தேவனாகவும் பூமியில் மனிதனாகவும் உலாவரமுடியும் என்று கேட்கிறீர்களோ?

கேளுங்கள் சொல்லுகிறோம்..!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

ஆங்கில மொழிபெயர்ப்புகளையும் விளக்கவுரைகளையும் விரும்பி வாசிக்கிறார்களே என்று ரோமர்.9:5 -க்கான இந்த விளக்கவுரைக் குறிப்பைப் பதித்தேன்;ஆனால் இதைக் குறித்து எந்த பேச்சு மூச்சையும் காணோம்..!

Rom 9:5 To the preceding, St. Paul now adds two more prerogatives. Theirs are the fathers - The patriarchs and holy men of old, yea, the Messiah himself. Who is over all, God blessed for ever - The original words implythe self - existent, independent Being, who was, is, and is to come. Over all - The supreme; as being God, and consequently blessed for ever. No words can more dearly express his divine, supreme majesty, and his gracious sovereignty both over Jews and, gentiles.

Rom 9:5 Whose are the fathers - Who have been honored with so illustrious an ancestry. Who are descended from Abraham, Isaac, etc. On this they highly valued themselves, and in a certain sense not unjustly; compare Mat_3:9.

Of whom - Of whose nation. This is placed as the crowning and most exalted privilege, that their nation had given birth to the long-expected Messiah, the hope of the world.

As concerning the flesh - So far as his human nature was concerned. The use of this language supposes that there was a higher nature in respect to which he was not of their nation; see the note at Rom_1:3.

Christ came - He had already come; and it was their high honor that he was one of their nation.

Who is over all - This is an appellation that belongs only to the true God. It implies supreme divinity; and is full proof that the Messiah is divine: Much effort has been made to show that this is not the true rendering, but without success. There are no various readings in the Greek manuscripts of any consequence; and the connection here evidently requires us to understand this of a nature that is not “according to the flesh,” i. e., as the apostle here shows, of the divine nature.

God blessed forever - This is evidently applied to the Lord Jesus; and it proves that he is divine. If the translation is fairly made, and it has never been proved to be erroneous, it demonstrates that he is God as well as man. The doxology “blessed forever” was usually added by the Jewish writers after the mention of the name God, as an expression of reverence. (See the various interpretations that have been proposed on this passage examined in Prof. Stuart’s Notes on this verse.)

என்னைப் போன்றோர் எழுதும்போது யெகோவா சாட்சிகள் மற்றும் இரஸலின் சீடர்கள் மீதான கோபத்தை மனதிற் கொண்டு எழுதுவதால் எங்கள் எழுத்துக்களில் உள்நோக்கம் இருப்பதாக யாராவது குற்றஞ்சாட்டக்கூடும்; ஆனால் இதுபோன்ற விளக்கவுரைக் குறிப்புகள் மொழியியல் வல்லுநர்கள் சம்பந்தமானதாக மாத்திரமே இருப்பதால் இதன்மீதான நம்பகத்தன்மை பல மடங்கு கூடுகிறது;அதாவது எந்த உபதேசக் குழுவுடனும் சம்பந்தப்படாத வேத அறிஞர்களின் விளக்கவுரைகளைக் கொண்டு வேதத்தின் மறைபொருளை அறிய முயற்சிப்பது நல்லதொரு முன்மாதிரியாகும்.

ஆனாலும் அன்பு போன்ற குதர்க்கவாதிகள் எந்த உதாரணத்தையோ மேற்கோளையோ காட்டினால் இது மனித போதனை, இது உலகப் பிரகாரமானது, இதற்கும் அதற்கும் என்ன சம்பந்தம் என்று நமது அனைத்து முயற்சிகளையும் புறந்தள்ளுகிறார்கள்;ஆனால் பல்வேறு மொழிபெயர்ப்புகளாக இவர்கள் மேற்கோள் காட்டுவதும் மனிதப் புரிதல் சார்ந்த மனிதனால் அல்லது மனிதர்களாக இணைந்த ஒரு குழுவினால் நிர்ணயிக்கப்பட்டு யாரோ ஒரு ஆதிக்க வர்க்கத்தால் அங்கீகரிக்கப்பட்டு பரப்பப்பட்டது தானே? இயேசுவானவரையும் எழுதப்பட்ட வார்த்தைகள் தானே சிலுவையில் அறைந்தது..? அன்பு போன்றவர்களின் ஆதி விசுவாசத்தைக் குலைத்துப் போட்டதும் மனிதப் போதகங்கள் தானே? அன்பு57, "கோவை பெரியன்ஸ்" இளங்கோ போன்றவர்கள் யாரோ ஒரு சில ஓநாய்களால் கடிக்கப்பட்டு ஓநாய்களாக மாறிய முன்னாள் ஆடுகள் என்பதை அறிந்தே இருக்கிறோம்;எந்தவொரு மனிதனுடைய கருத்தையும் படிக்காமல் அல்லது ஒரு குழு விவாதத்தில் தன்வயப்பட்டு அதினால் உண்டான சிந்தை மாற்றத்தினால் தற்போதைய விசுவாச நிலைக்குத் தள்ளப்ப்படவில்லை இவர்களால் அறிவிக்க முடியுமா? அறிந்துகொண்டேன், தெரிந்துகொண்டேன், கற்றுக்கொண்டேன் எனும் வார்த்தைகளால் இவர்கள் யாரைப் புகழுகிறார்கள் என்பதை அறியத் தருவார்களா? இவர்கள் பரி.ஆவியானவரின் ஆள்தத்துவத்தை நம்புகிறதில்லை;அப்படியானால் இவர்கள் உள்ளத்தில் ஏற்பட்ட சிந்தை மாற்றத்துக்குக் காரண‌மாக இருந்தது, ஒரு ஆள் இல்லாவிட்டால் வேறு யாராக இருக்கமுடியும்?

வடநாட்டு நடிகைகள் வழக்கமாக சொல்லுவார்கள், நான் தினத்தந்தி பேப்பரைப் படித்தே தமிழைக் கற்றேன், என்பதாக; பேப்பர் என்பது உயிருள்ள ஒரு பொருளல்ல என்பதை அறிவோம்; அப்படியானால் பேப்பரிலுள்ள செய்தியைத் தொகுத்தவர்கள் அதனை அச்சிட்டு விநியோகித்தவர்கள் என்று எத்தனை உயிருள்ள மனிதர்கள் அதில் சம்பந்தப்பட்டிருக்கிறார்கள்? அதுபோலவே எந்தவொரு மார்க்க போதனைக்கும் விசுவாசத்துக்கும் வைராக்கியத்துக்கும் பின்னணியில் குறிப்பிட்ட சிலருடைய பங்களிப்பு நிச்சயமாக இருக்கவேண்டும்; விசுவாசத்துக்கு ஆபிரகாமை உதாரணமாகக் குறிப்பிடுவதைப் போல கிறித்தவ விசுவாசம் சம்பந்தமான ஒவ்வொரு பிரிவினைக்கும் ஒரு சில மனிதர்களே காரணமாக இருக்கிறார்கள்; எல்லாவற்றையும் நமக்கு முன்பாக படைத்து பரப்பி வைத்து நாம் எதைத் தேர்ந்தெடுக்க வேண்டுமோ அதற்கான அடையாளங்களையும் வகுத்து வைத்து நம்முடைய‌ சரியானதைத் தேர்ந்தெடுக்கும் முயற்சியை ஆர்வத்துடன் பார்த்துக்கொண்டிருக்கும் வேலையை மட்டும் ஆவியானவர் செய்து கொண்டிருக்கிறார்;நாம் அவரையும் ஒரு பங்காளியாக அங்கீகரித்து சேர்த்துக்கொண்டு தேடினால் அவரே முழுமையும் கற்றுத் தருவார்;மாறாக அவர் என்பதெல்லாம் கிடையாது, அது (foe..?) ஒரு சாதாரண இறை சக்தி மாத்திரமே என்ற ரீதியில் அவரைத் தள்ளிவிட்டால் அதினால் அவருக்கு ஒரு சேதாரமுமில்லை.

colvin · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

இவருக்கு தமிழ் வேதாகமத்தையே சரியாக வாசித்து விளங்கிக் கொள்ள முடியவில்லை. இதிலே மூலபாஷையில் என்ன இருக்கிறது என்று பார்க்கப் போகிறாராம். தலைவருக்கே மூலபாஷை பற்றி தெரியாது. அதான் ரஸல் நீதிமன்றத்தில் அவமானப்பட்டது தெரியாது போல.

ஆமா தேவதூதருக்கு கால் கிடையாது என்று பபிலோனிய புராணக்கதைகளை சொல்லுபவர்கள் ஆயிற்றே. ரஸலின் நூல்கள்தான் இவர்களுக்கு வேத புத்தகம். ஆனால் அதனை வெளியில் சொல்வதற்கோ வெட்கம். இனி இவரின் நூல் மேற்கோள்களை இவர்களின் பதிவுகளிலிருந்து காட்டுகிறேன். சற்று பொறுத்திருங்கள்.

சகோ. ஜான் உங்கள் பதில்கள் ஒவ்வொன்றும் மிக அருமை. அதற்காக நான் தேவனைத் துதிக்கிறேன்.

சும்மா சம்மா எப்ப பார்த்தாலும் பிதாவாகிய தேவன் கிறிஸ்து கிடையாது என்று 1000 தடவைகளுக்கு மேல் எழுதிக் கொட்டிவி்ட்டார். எந்த கிறிஸ்தவனும் இப்படிப்பட்ட கதைகளை சொல்ல மாட்டான். நான் அறிந்தவரை இன்னொரு வேதபுரட்டுக் குழுவான இயேசு மட்டும் இயக்கத்தாரே இதுபோன்று சொல்லுகிறார்கள். பிதா யார்? இயேசு யார்? பரிசுத்தஆவி யார் என்பது குறித்து மெய்கிறிஸ்த்தவர்களுக்கு புரியம். வேதபுரட்டர்களுக்கு புரியாது. ஏனென்றால் இவர்கள் ரஸலின் மனிதப் போதனைகளைப் பின்பற்றுபவர்கள். தேவதூதர்களுக்கு கால் இல்லை என்று கூறும் பபிலோனியர்கள்

John · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

// அதிலும் ஒரு வசனத்தின் கருத்தோடு மற்றொரு வசனம் முரண்படுகையில், கண்டிப்பாக மூலபாஷை வார்த்தைகள் என்ன சொல்கின்றன என்பதை ஆய்வுசெய்தல் மிகமிக அவசியம் //

இயேசு "சர்வத்திற்கும் மேலான தேவன்" என்று எழுதப்பட்டு இருப்பது முரண்பாடாம் இவர் அதை ஆராயுராராம் என்ன ஒரு கொழுப்பு பாருங்களேன்! இதில் இருந்தே தெரியுது இதுங்க வேதத்தை வாசிக்கும் முன்னமே இயேசு மிகாவேல் என்று காமாலைக்கண்களுடன் வாசிப்பதால் எல்லாம் மஞ்சளா தெரியுது!

//ஆனால் இந்தத் திரித்துவவாதிகளோ, அப்படியெல்லாம் செய்யாமல், வெறுமனே மொழிபெயர்ப்பு வாசகத்தை எடுத்துச் சொல்லி தங்கள் கோட்பாட்டை நிலைநாட்ட முற்படுகின்றனர். உதாரணமாக, கிறிஸ்துவை சர்வத்திற்கும் மேலான தேவன் என ரோமர் 9:5 கூறுவதை சுட்டிக்காட்டி, பிதாவை விடவும் மேலான தேவனாக கிறிஸ்து இருக்கிறார் எனக் கூறுகின்றனர். இவர்கள் சொல்வது எத்தனை அறியாமையானது என்பதைப் புரிந்துகொள்ள அவ்வசனத்தின் ஒருசில ஆங்கில மொழிபெயர்ப்புகளை முதலாவது பார்ப்போம்.//

இந்த வசனத்தை மாத்தி எழுதுற பரிசெயதனத்தை எப்ப நிறுத்தபோகிறீர்கள்? வேறு மொழியில் இயேசுவுக்கு "சர்வத்திற்கும் மேலான தேவன்" என்பது குறிப்பிட படவில்லை என்பது ஒரு பெரிய பொய்! எல்லா தேசத்திலும் இந்த வசனங்களை சுட்டி காட்டியே இவர்கள் ("எகோவாவின் சாட்சிகள்") வாயில் செருப்பால் அடிக்கிறார்கள் இருந்தாலும் இப்படி மத்த மொழில இயேசு "சர்வத்திற்கும் மேலான தேவன்" என்று குறிப்பிடப்பட வில்லை என்று புளுகி காலத்தை ஒட்டிக்கொண்டு திரியுதுங்க!!

இனி இயேசு மகா தேவனும் இல்லை என்று எதாவது சொல்றதயும் நாம் கேட்டு தொலைக்க வேண்டியது இருக்கும..!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

கிறிஸ்து சர்வத்திற்கும் மேலான தேவனா?-Anbu@Forum

திரித்துவவாதிகள் தாங்கள் நம்புகிற திரித்துவக் கொள்கைகளை ஒருபோதும் தெளிவாக அறிவிப்பதில்லை. ஆனால் சில வேதவசனங்களை அவ்வப்போது சுட்டிக்காட்டி, “பார்த்தீங்களா, கிறிஸ்துதான் பிதாவைவிட மேலானவர்” என்றும், “கிறிஸ்துவும் பிதாவும் ஒன்றுதான்” என்றும், “கிறிஸ்துவும் பிதாவும் சமமானவர்கள்” என்றும் மனம்போல சொல்லிக் கொள்வார்கள். உண்மையில் அவ்வசனங்களின் கருத்தை நிதானமாக ஆராய்ந்து பார்த்தால், அவர்கள் சொல்வது எதுவும் சரியல்ல என்பதை நாம் அறியமுடியும்.

வசனங்களின் கருத்தைப் புரட்டி, கிறிஸ்துவை பிதாவுக்குச் சமமானவராகவும் பிதாவைவிட மேலானவராகவும் காட்டுகிற அவர்கள், “பிதாவானவர் கிறிஸ்துவைவிட பெரியவர்” என நேரடியாக இயேசுவே சொல்கிற வசனத்திற்கு ஏடாகூடமான விளக்கத்தைக் கொடுத்து, தாங்கள் சொன்னதையே மீண்டும் மீண்டும் சொல்வார்கள்.

நாம் பயன்படுத்தும் வேதாகமத்தில் எழுதப்பட்டுள்ளவை யாவும், அவற்றை எழுதினவர்களின் நேரடி வாக்கியங்கள் அல்ல. வேறொரு மொழியில் எழுதப்பட்டு, மொழிமாற்றம் செய்யப்பட்டவையே அவை. ஆக்கியோனால் நேரடியாக எழுதப்பட்ட வாக்கியங்களே பல நேரங்களில் கருத்துசிதைவாகி புரிந்துகொள்ளப்படும்போது, மொழிமாற்றம் செய்யப்பட்ட வாக்கியங்கள் கருத்துசிதைவுக்குள்ளாக அதிக வாய்ப்புண்டு என்பது நாம் அறிந்ததே.

அப்படியிருந்தும், மொழிமாற்றம் செய்யப்பட்ட வாக்கியங்களின் கருத்தை சற்றும் ஆய்வுசெய்யாமல் அப்படியே எடுத்துக்கொண்டு, தங்கள் கோட்பாடுகளை நிரூபிப்பதுதான் திரித்துவவாதிகளின் வழக்கமாயுள்ளது. எந்த வசனமாக இருந்தாலும், அதன் மூலபாஷை வார்த்தைகள் என்ன சொல்கின்றன என்பதை சற்றாகிலும் ஆய்வுசெய்தால்தான், அவ்வசனத்தின் சரியான கருத்தை ஓரளவாவது புரிந்துகொள்ள முடியும். எனவே முடிந்தவரை மூலபாஷை வார்த்தைகளை ஆய்வு செய்து ஒரு வசனத்தின் கருத்தைப் புரிந்துகொள்வதுதான் சாலச்சிறந்தது. அதிலும் ஒரு வசனத்தின் கருத்தோடு மற்றொரு வசனம் முரண்படுகையில், கண்டிப்பாக மூலபாஷை வார்த்தைகள் என்ன சொல்கின்றன என்பதை ஆய்வுசெய்தல் மிகமிக அவசியம்.

ஆனால் இந்தத் திரித்துவவாதிகளோ, அப்படியெல்லாம் செய்யாமல், வெறுமனே மொழிபெயர்ப்பு வாசகத்தை எடுத்துச் சொல்லி தங்கள் கோட்பாட்டை நிலைநாட்ட முற்படுகின்றனர். உதாரணமாக, கிறிஸ்துவை சர்வத்திற்கும் மேலான தேவன் என ரோமர் 9:5 கூறுவதை சுட்டிக்காட்டி, பிதாவை விடவும் மேலான தேவனாக கிறிஸ்து இருக்கிறார் எனக் கூறுகின்றனர். இவர்கள் சொல்வது எத்தனை அறியாமையானது என்பதைப் புரிந்துகொள்ள அவ்வசனத்தின் ஒருசில ஆங்கில மொழிபெயர்ப்புகளை முதலாவது பார்ப்போம்.

தமிழ் மொழிபெயர்ப்பு:
ரோமர் 9:5 பிதாக்கள் அவர்களுடையவர்களே; மாம்சத்தின்படி கிறிஸ்துவும் அவர்களில் பிறந்தாரே, இவர் என்றென்றைக்கும் ஸ்தோத்திரிக்கப்பட்ட சர்வத்திற்கும் மேலான தேவன்.

சில ஆங்கில மொழிபெயர்ப்புகள்:
1. Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen. -King James Version(KJV)

2. Of whom are the fathers and from whom, according to the flesh, Christ came, who is over all, the eternally blessed God. Amen.     -New KJV

3. Theirs are the patriarchs, and from them is traced the human ancestry of Christ, who is God over all, forever praised! Amen.     -NIV

4. Whose are the fathers, and of whom is Christ as concerning the flesh,who is over all, God blessed for ever. Amen. -American Standard

5. Whose are the fathers, and from whom is the Christ according to the flesh, who is overall, God blessed forever. Amen. -New American Standard

6. Great men of God were your fathers, and Christ himself was one of you,a Jew so far as his human nature is concerned, he who now rules over all things. Praise God forever!     -Living Bible

7. To them belong the patriarchs, and of their race, according to the flesh, is the Christ. God who is overall be blessed for ever. Amen. -Revised Standard

8. They have the family roots. Christ, in the human sense, came from them. God is over everyone. Praise Him forever. Amen. -Simple English

9. To them belong the fathers and out of them, so far as physical descent is concerened, came Christ who is overall, God, blessed for ever. Amen.-New Jerusalem with Apocrypha

10. Theirs the patriarchs, and from them, according to the flesh, is the Messiah. God who is overall be blessed forever. Amen. -New American with Apocrypha

ரோமர் 9:5-ன் ஆங்கில மொழிபெயர்ப்பில் மட்டுமே இத்தனை வேறுபாடுகள் உள்ளன; இன்னும் பிற மொழிகளின் மொழிபெயர்ப்புகளுக்குச் சென்றால் இன்னும் என்னென்ன வேறுபாடுகள் இருக்கும் என்பதைச் சொல்லவேண்டியதில்லை.

இத்தனை வேறுபாடான கருத்துகளில் மொழிபெயர்க்கப்பட்டுள்ள ஒரு வசனத்தை ஆதாரமாகக் காட்டி, கிறிஸ்து பிதாவைவிட மேலானவர் எனச் சொல்வது எத்தனை பைத்தியக்காரத்தனமானது, எத்தனை போக்கிரித்தனமானது என்பதை விபரமறிந்தவர்கள் அறிவார்கள்.

தொடரும் ....

ரோமர் 9:5-ன் ஆங்கில மொழிபெயர்ப்புகளில் 10 மொழிபெயர்ப்புகளை கடந்த பதிவில் பார்த்தோம். அவற்றில் பெரும்பாலான மொழிபெயர்ப்புகள் KJV மொழிபெயர்ப்போடு ஒத்ததாக உள்ளன.

KJV மொழிபெயர்ப்பும் அதன் அர்த்தமும்:

Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen.

இதன் அர்த்தம்:
“மாம்சத்தில் வந்த கிறிஸ்துவானவர் இஸ்ரவேலரின் பிதாக்கள் எல்லாரிலும் மேலானவரும் மாம்சத்தில் வந்தவருமான கிறிஸ்து, என்றென்றும் ஸ்தோத்தரிக்கப்பட்ட தேவனாயிருக்கிறார்” என்பதே.

இஸ்ரவேலரின் பிதாக்கள் எல்லாரிலும் கிறிஸ்து மேலானவர் என்ற அர்த்தத்தைதான் KJV உட்பட பெரும்பாலான ஆங்கில மொழிபெயர்ப்புகள் தருகின்றன. மூல பாஷை வார்த்தைகளின் நேரடி அர்த்தமும் அதேவிதமாகத்தான் இருக்கிறது.

ஆனால் நம் தமிழ் வேதாகமமோ, கிறிஸ்துவை சர்வத்திற்கும் மேலான தேவன் என்கிறது. இவ்வாக்கியத்தில் “சர்வத்திற்கும்” எனும் வார்த்தை இஸ்ரவேலரின் பிதாக்களையே குறிக்கிறது. நாமோ “சர்வத்திற்கும்” என்றதும், பிதா உட்பட வானத்திலும் பூமியிலும் உள்ள சர்வத்திற்கும் மேலானவர் என அர்த்தங்கொள்வதால்தான், பிதாவைக் காட்டிலும் மேலான தேவனாக கிறிஸ்துவை எண்ணுகிறோம். ஆனால் அது நிச்சயம் சரியல்ல.

ஏய் கள்ளப் பிசாசே,வசனத்தைப் புரட்டுவதை நிறுத்து;உன்னிடம் கற்றுக்கொள்ள எங்களுக்கு ஏதுமில்லை;கேள்வி கேட்க மட்டுமே உனக்கு உரிமையுண்டு;போதிக்க உனக்கு அதிகாரமில்லை;எதிர் கேள்வி கேட்கவும் உன்னை அனுமதிக்கமுடியாது;இயேசுகிறித்துவின் தெய்வத்துவத்தை நிரூபிக்கப் போராடும் ஒரு வசனத்தையே புரட்டி பரி.பவுல் அப்போஸ்தலனையே உனக்காக பொய்சாட்சி சொல்ல அழைத்திருக்கிறாய் என்ற பயங்கரம் உனக்கு விளங்குகிறதோ இல்லையோ உன்னைக் கண்டால் என்னைப் போன்றோருக்கு அச்சமாக இருக்கிறது;இனியும் நாங்கள் புனிதமாகத் தொழும் தெய்வமான இயேசுகிறித்துவை தூஷித்து எங்கள் மனதைப் புண்படுத்தும் செயலில் உங்கள் ஆட்கள் ஈடுபட்டால் உங்கள் மீது எங்கள் மத உணர்வுகளைப் புண்படுத்தியதற்காக சட்டப்பூர்வமான நடவடிக்கைகளை மேற்கொள்ள வேண்டியிருக்கும்;உன்னை எங்காவது பார்க்க நேர்ந்தால் உன் முகத்தில் காறி உமிழ்வேன்,மானங்கெட்டவனே..!

உனக்கு மட்டுமல்ல,உன் கூட்டாளிகளுக்கும் இதை எச்சரிக்கையாக அறிவிக்கிறேன்;உனக்கு தைரியம் இருந்தால் இஸ்லாமியருடைய நம்பிக்கையையோ அல்லது ராமனையும் கிருஷ்ணனையும் தொழுவோரையும் குறித்தும் கேள்வி எழுப்பி கட்டுரைகளை வரைந்து தள்ளுங்கள்;கிறித்துவை அறிவிக்கப் போராடும் ஏழை எளிய ஊழியரின் முயற்சிகளில் மண்ணைப் போடும் வேலையை நீங்கள் தொடர்ந்தால் உங்கள் வீடுகள் அந்த மண்ணால் மூடப்படும்;எழுப்பிக்கட்டப்படாத மண்மேடுகளாக உங்கள் சந்ததியார் அமிழ்ந்துபோவார்கள் என்பதை தேவனுடைய பயங்கரத்திலிருந்து சொல்லுகிறேன்..!

உன் கண்ணையும் மனதையும் நன்றாகக் கழுவிக்கொண்டு கீழ்க்கண்ட ஆங்கில விளக்கவுரைக் குறிப்பைப் படித்துவிட்டு எனக்கு பதில் சொல் பார்க்கலாம்..!

Rom 9:5 To the preceding, St. Paul now adds two more prerogatives. Theirs are the fathers - The patriarchs and holy men of old, yea, the Messiah himself. Who is over all, God blessed for ever - The original words imply the self - existent, independent Being, who was, is, and is to come. Over all - The supreme; as being God, and consequently blessed for ever. No words can more dearly express his divine, supreme majesty, and his gracious sovereignty both over Jews and, gentiles.

Rom 9:5 Whose are the fathers - Who have been honored with so illustrious an ancestry. Who are descended from Abraham, Isaac, etc. On this they highly valued themselves, and in a certain sense not unjustly; compare Mat_3:9.
Of whom - Of whose nation. This is placed as the crowning and most exalted privilege, that their nation had given birth to the long-expected Messiah, the hope of the world.
As concerning the flesh - So far as his human nature was concerned. The use of this language supposes that there was a higher nature in respect to which he was not of their nation; see the note at Rom_1:3.
Christ came - He had already come; and it was their high honor that he was one of their nation.
Who is over all - This is an appellation that belongs only to the true God. It implies supreme divinity; and is full proof that the Messiah is divine: Much effort has been made to show that this is not the true rendering, but without success. There are no various readings in the Greek manuscripts of any consequence; and the connection here evidently requires us to understand this of a nature that is not “according to the flesh,” i. e., as the apostle here shows, of the divine nature.
God blessed forever - This is evidently applied to the Lord Jesus; and it proves that he is divine. If the translation is fairly made, and it has never been proved to be erroneous, it demonstrates that he is God as well as man. The doxology “blessed forever” was usually added by the Jewish writers after the mention of the name God, as an expression of reverence. (See the various interpretations that have been proposed on this passage examined in Prof. Stuart’s Notes on this verse.)

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

// The name Yehoshua has the form of a compound of "Yeho-" and "shua": Yeho- יְהוֹ is another form of יָהו Yahu, a theophoric element standing for the personal name of God YHWH, and שׁוּוֹשֻׁעַ shua‘ is a noun meaning "a cry for help", "a saving cry",^[8]^[9]^[10] that is to say, a shout given when in need of rescue. Together, the name would then literally mean, "God is a saving-cry," that is to say, shout to God when in need of help. //

http://en.wikipedia.org/wiki/Yeshua_%28name%29

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

// இயேசு வேறொரு சமயத்தின்போது கடவுளை நோக்கி, ''பிதாவே உமது நாமத்தை மகிமைப்படுத்தும்'' என்று ஜெபித்தார். அப்போது ''மகிமைப்படுத்தினேன், இன்னமும் மகிமைப்படுத்துவேன்'' என்று வானத்திலிருந்து கடவுள் பதிலளித்தார். //

இங்கே வேத வார்த்தைகளைத் திரிப்பதற்கு பதிலாக நீர் கடற்கரைக்குச் சென்று அங்கிருக்கும் திரளான மணலைக் கொண்டு கயிறு திரிக்கலாம்;"இதெல்லாம் ஒரு பிழைப்பா" என்று கேட்க வேண்டும் போலிருக்கிறது;ஆனாலும் உம்மைப் போன்றவர்களைத் தாக்கி என்னுடைய நற்பெயரைக் களங்கப்படுத்திக் கொள்ள மனம் வரவில்லையே..!

மூச்சுக்கு மூச்சு வசனம், வார்த்தை, மூலபாஷை, மொழிபெயர்ப்பு, மூலப்பிரதி என்று அரற்றும் நீங்கள் மட்டும் இதுபோல திரிக்க விசேஷித்த அனுமதியை கோதுமை வியாபாரி கொடுத்துள்ளாரா?

இயேசு தம்முடைய பிதாவின் நாமத்தினால் இங்கே வந்தார்,அவருடைய ஒவ்வொரு செயல்பாடும் பிதாவின் கிரியை போலவே இருந்தது; இயேசு (Yehoshua.) எனும் பெயரின் மூலபாஷை வார்த்தையின் முதல் எழுத்தே பிதாவின் நாமம் தான்; அதனை மகிமைப்படுத்தவே மீண்டும் மீண்டும் வேண்டுகிறார்.மகிமைப்படுத்தல் என்பதன் மூலம் ஆண்டவர் கோருவது தனது ஊழியத்துக்கான அங்கீகாரம்.அங்கீகாரமே மகிமை எனப்படுகிறது.

இதையும் மறுத்தால் அன்றைக்கும் இடிமுழக்க சத்தம் மட்டுமே கேட்டது;இன்றைக்கு உங்க ஆட்கள் தலையிலே இடியே விழும்..!

உங்களுக்குக் கொடுக்க என்னிடம் வசனம் இல்லை'ங்ணா;ஏற்கனவே உரைக்கப்பட்ட வார்த்தையே உங்களை நியாயந்தீர்க்க போதுமானது.

navarajan · Newbie>>>வருக..வருக..!

அன்பு சகோதரனே ,நானும் பிதாவும் ஓன்று என யோவான் 14 :8 -11 இல் வாசித்தறியவும் மண்ணிலிருந்து மனிதனைப்படைத்த தேவாதி தேவனால் தன்னிலிருந்து ஏசுவைப் படைக்க ஏதும் சிரமம் இருப்பதாக எனக்கு தோன்றவில்லை ஏன் குழப்பம் ?

colvin · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

முதற்பேரானவர், சிருஷ்டிகளுக்கு முந்தினபேறானவர் போன்ற விளக்கங்களுக்கு தமிழில் விளக்கம் பெற இலங்கை வேதாகமக் கல்லூரி வெளியிட்ட சகோ். வசந்தகுமாரின் யெகோவாவின் சாட்சிகளுக்கு சிறிஸ்தவனின் பதில்கள் என்ற நூலை படித்துப் பாருங்கள். விள்க்கங்கள் மிக எளிமையாக அற்புதமாக உள்ளது.

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

// ''முதற்பேரு'' என்பதன் வழக்கமான அர்த்தத்தின்படி, யோகோவாவின் குமாரர்களடங்கிய குடும்பத்தில் இயேசு எல்லாரிலும் மூத்தவர் என அது குறிக்கிறது. //

பாவிங்க, தேவத்துவத்தை எப்படியெல்லாம் கூறுபோடறானுங்க‌... இதற்கெல்லாம் பொறுமையாக பதில் எழுதுவதா அல்லது மற்றவர்களைப் போல கண்டும் காணாமற் போவதா? இது தேவ தூஷணம் அல்லவா? இந்த கிறித்தவத்துக்கென்று கட்டுப்பாடே கிடையாதா, இங்குமங்கும் மேய்ந்துவிட்டு, எவன் வேணுமானாலும் எதை வேண்டுமானாலும் எழுதிநம்முடைய தமிழ்க் கிறித்தவத்தை மாசுபடுத்தலாமா?

நாம் இயேசுவை தெய்வமாகத் தொழத்தக்கவர் என்று பாட்டு பாடினால் மட்டும் போதாது;இதுபோன்ற டெக்னிக்கலான தாக்குதல்களுக்கும் உரிய பதிலடியைத் தரவேண்டும்,கொஞ்சம் ரோஷமும் கொஞ்சம் வைராக்கியமும் இருந்தால் தமிழ் இணையம் துருபதேசக் கருத்துக்களால் நிரம்புவதைத் தடுக்கலாம்..!

இறுதியாக ஒரு வேண்டுகோள்: சில விசுவாசிகள் இயேசுவானவர் மீதான பாசத்தின் மிகுதியால் அவரை நம்முடைய மூத்த சகோதரர் என்று சொல்லுவார்கள்;இனி அதையும் கூட நான் சொல்லுவதைத் தவிர்க்கவேண்டும்;ஏனெனில் மேற்கண்ட கருத்திலிருந்தே இந்த எண்ணம் தோன்றி பரவியிருக்கவேண்டும்.

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

http://kovaibereans.activeboard.com/forum.spark?aBID=128972&p=3&topicID=25894432

bereans:

"பிதாவாகிய ஒரே தேவன் நமக்குண்டு, அவராலே சகலமும் உண்டாயிருக்கிறது; அவருக்கென்று நாமும் உண்டாயிருக்கிறோம். இயேசு கிறிஸ்து என்னும் ஒரே கர்த்தரும் நமக்குண்டு; அவர் மூலமாய்ச் சகலமும் உண்டாயிருக்கிறாது, அவர் முலமாயு நாமும் உண்டாயிருக்கிறோம். ஆகிலும் இந்த அறிவு எல்லாரிடத்திலும் இல்லை" (1 கொரி. 8:6,7) என்கிறார் அப். பவுல்.

என்ன அறிவு இல்லை, என்றால், அந்த ஒரே தேவன் யார் என்றும், அந்த ஒரே கர்த்தர் இயேசு கிறிஸ்து யார் என்றும் தெரியாமல் அப்போஸ்தலன் காலத்தில் மாத்திரம் இல்லை இன்று வரை இப்படி மக்கள் இருந்துக்கொண்டு இருக்கிறார்கள்.

மேலும் இயேசு கிறிஸ்துவின் வார்த்தைக‌ளில், "ஒன்றான‌ மெய்த்தேவனாகிய‌ உம்மையும் நீர் அனுப்பின‌வ‌ராகிய‌ இயேசு கிறிஸ்துவையும் அறிவ‌தே நித்திய‌ ஜீவ‌ன்" யோவான் 17:3.

தேவன் யார்?

இவ‌ர் ஒருவ‌ர் தான் எல்லாவ‌ற்றுக்கும் முன்பாக‌ அதாவ‌து, ச‌ங்கீத‌க்கார‌ன் எழுதிய‌து போல், "ப‌ர்வ‌த‌ங்க‌ள் தோன்றும்முன்னும், நீர் பூமியையும் உல‌க‌த்தையும் உருவாக்கும்முன்னும், நீரே அநாதியாய் என்றென்றைக்கும் தேவ‌னாயிருக்கிறீர்" (ச‌ங்.
90:2). "உம‌து சிங்காச‌ன‌ம் பூர்வ‌முத‌ல் உறுதியான‌து; நீர் அநாதியாயிருக்கிறீர்" இந்த‌ அநாதி என்று இருப்ப‌வ‌ர் தான் ந‌ம‌க்கும் இயேசுகிறிஸ்துவிற்கும் பிதாவாக‌
இருக்கிற‌ ஒன்றான‌ மெய் தேவ‌ன். இவ‌ருக்கு ஒரு விசேஷ‌ த‌ன்மை இருக்கிற‌து. அதாவ‌து, இவர் ஒருவ‌ரே சாவாமை உள்ள‌வ‌ர் என்றும், ம‌னுஷ‌ரில் ஒருவ‌ரும் க‌ண்டிதாவ‌ர் என்றும் காண‌க்கூட‌த‌வ‌ருமாயிருக்கிற‌வ‌ர் என்றும் வேத‌ம் இவ‌ரையே இப்ப‌டி சொல்லியிருக்கிற‌து, (1 தீமோ. 6:16). மேலும் அநாதி என்றால் ஆங்கில‌த்தில்
Everlasting to everlasting அதாவ‌து தொட‌க்குமும் முடிவும் இல்லாத‌வ‌ராவார்.

இந்த‌ தேவ‌ன் தான் ந‌ம‌க்கு பிதாவாக‌ இருக்கிற‌வ‌ர், நாம் இவ‌ருக்கு பிள்ளைக‌ளாக‌வும் இருக்கிற‌வ‌ர்க‌ளாக‌ இருக்கிறோம். ப‌வுல் எழுதிய‌ப்ப‌டி, "நாம் பிள்ளைக‌ளானால் சுத‌ந்த‌ர‌ருமாமே; தேவனுடைய‌ சுத‌ந்த‌ர‌ரும், கிறிஸ்துவுக்கு உட‌ன்
சுத‌ந்த‌ருமாமே" (ரோம் 8:17). எப்ப‌டி தேவ‌னாகிய‌ பிதா கிறிஸ்துவிற்கு பிதாவாக‌ இருக்கிறாரோ, அப்ப‌டியே எத்துனை பேர் கிறிஸ்துவை ஏற்றுக்கொண்டு அவ‌ரின் பாத‌ சுவ‌டுக‌ளைப் ப‌ற்றிக்கொண்டு ந‌ட‌க்கிறார்க‌ளோ, அவ‌ர்க‌ளுக்கு எல்லாம் அவ‌ரே
பிதாவாக‌ இருக்கிறார்.

இந்த‌ பிதாவாகிய‌ தேவ‌னின் நாம‌ என்ன‌ தெரியுமா? அவ‌ர் தான் யெகோவா தேவ‌ன். யெகோவா என்றால், தானாக‌ தோண்றின‌வ‌ர் (Self-existent) . தேவ‌ன் மிக‌வும் அதிக‌மான‌ அன்புக்கொண்ட‌வ‌ர் என்ப‌தை நாம் வ‌ச‌ன‌ங்க‌ளில் மூல‌மாக‌ தெரிந்துக்கொள்ள‌லாம்.

"பாவ‌த்தின் ச‌ம்ப‌ல‌ம் ம‌ர‌ண‌ம் (தேவ‌ நீதி). தேவ‌னுடைய (பிதா) கிருபைவ‌ர‌மோ ந‌ம்முடைய‌ க‌ர்த்த‌ராகிய‌ இயேசு கிறிஸ்துவினால் உண்டான‌ நித்திய‌ஜீவன் (தேவனின் அன்பின் விளைவு)" (ரோம் 6:23)
"தேவ‌ன் (பிதா) த‌ம்முடைய‌ ஒரேபேறான‌ குமார‌னை விசுவாசிக்கிற‌வ‌ன் எவ‌னோ அவ‌ன் கெட்டுப்போகாம‌ல் நித்திய‌ஜீவ‌னை (சாவாமை) அடையும்ப‌டிக்கு, அவ‌ரைத் (இயேசுக்கிறிஸ்துவை) த‌ந்த‌ருளி, இவ்வுள‌வாய் உல‌க‌த்தில் அன்பு கூர்ந்தார்." (யோவான் 3:13).
தேவ‌ன் சாவாமை உள்ள‌வ‌ர் என்ப‌தால், அவ‌ரே இந்த‌ உல‌க‌த்திற்கு வ‌ராம‌ல், த‌ன் முத‌ல் ப‌டைப்பான அவரின் ஒரே பேறான குமாரணான இயேசு கிறிஸ்துவை இந்த‌ பூமிக்கு அவ‌ரின் சித்த‌ம் நிறைவேற்றும்ப‌டி அனுப்பி வைத்தார். அந்த‌ சித்த‌த்தின் ப‌டி, எல்லா ம‌னித‌ர்க‌ளும் பாவ‌த்தின் ச‌ம்ப‌ள‌மான‌ ம‌ர‌ண‌த்திலிருந்து விடுவிக்க‌ப்ப‌ட‌, இயேசு கிறிஸ்து த‌ன்னையே மீட்கும்பொருளாக‌ செலுத்த‌ வேண்டிய‌தாகும். (1 தீமோ 2:3‍-6). இதை நிறைவேற்ற‌வே இயேசு கிறிஸ்து இந்த‌ பூமிக்கு வ‌ந்தார். அநேக‌ர் இன்று புரிந்திருக்கும்ப‌டி, தேவ‌னே இயேசு கிறிஸ்துவாக‌ வ‌ராம‌ல், தேவன் த‌ன் குமார‌னை அனுப்பி இந்த‌ மீட்ப்பின் திட்ட‌த்தை நிறைவேற்ற‌ செய்தார். வேதத்தில் தேவன் என்று பல இடங்களில் இருக்கிறது, அது எல்லாமே நம் பிதாவாகிய தேவனை குறிக்காது. பழைய ஏற்பாட்டு புத்தகத்தில் மூல பாஷையில் அவரைக் குறித்து எழுதும் போது அவரை எபிரேயு மொழியில் யெகோவா என்றும், புதிய ஏற்பாட்டில் அவரை பற்றி எழுதும் போது கிரேக்க மொழியில் "ஹோ தியோஸ்" என்று எழுதப்பட்டிருக்கிறது.

பழைய ஏற்பாட்டில் ஆபிரஹாமையும், புதிய ஏற்பாட்டில் சாத்தனையும் கூட தான் தேவன் என்று தமிழில் எழுதப்பட்டிருக்கிறது. ஆனால் இவைகளுக்கு அர்த்தம் வேறு.
"வானத்திலேயும் பூமியிலேயும் தேவர்கள் என்னப்படுகிறவர்கள் உண்டு; இப்படி அநேக தேவர்களும் அநேக கர்த்தாக்களும் உண்டாயிருந்தாலும்......." (1 கொரி 8:5-7). ஆக‌, தேவ‌ன் யாராலும் ப‌டைக்க‌ப்ப‌டாம‌ல் தானாக‌வே இருந்த‌வ‌ராக‌வும், அவ‌ர்
சாவாமையுள்ள‌வ‌ரும், ம‌னித‌ன் பார்க்க‌முடியாத‌ ப‌டியும் இருப்ப‌வ‌ர்

யார் கிறிஸ்து?

"அவ‌ர் (இயேசு கிறிஸ்து) அத‌ரிச‌ன‌மான (invisible) தேவ‌னுடைய‌ த‌ற்சுரூப‌மும், ச‌ர்வ‌ சிருஷ்டிக்கும் முந்தின‌ பேறுமான‌வ‌ர்" " தேவ‌னுடைய‌ சிருஷ்டிக்கு ஆதியுமாயிருக்கிற‌வ‌ர்" (கொலோ. 1:14; வெளி. 3:14). அதாவ‌து, இயேசு கிறிஸ்து தேவ‌னின் நேர‌டியான‌ ப‌டைப்பு ஆவார், "நான் ஆதியும் அந்த‌மும் ஆன‌வ‌ன்" என்கிறார் இயேசு கிறிஸ்து. தேவ‌னின் இந்த‌ நேர‌டியான‌ ஒரே ப‌டைப்பான‌வ‌ர் தான் இயேசு என்கிற‌ நாம‌த்துட‌ன் பூமிக்கு மாம்சத்தில் வ‌ந்தார், கிறிஸ்து என்ப‌து இவ‌ர் அபிஷேக‌ம்ப்ப‌ண்ண‌ப்ப‌ட்ட‌வ‌ர் என்ப‌தால் உள்ள‌ பெய‌ர். இவ‌ர் இந்த‌ பூமிக்கு வ‌ரும் முன்னே பிதாவின‌டித்தில் இருந்தார். யோவான் சொல்லுகிற‌ வார்த்தை இவ‌ரே. ஞானி எழுதிய‌ நீதிமொழிக‌ல் 8ம் அதிகார‌த்தில் ஞான‌ம் என்கிற‌ அர்த்த‌த்தில் இருந்த‌வ‌ரும் இயேசு கிறிஸ்துவே. எப்ப‌டி தேவ‌ன் சாவாமை உள்ள‌வ‌ரோ, அப்ப‌டியே இயேசு இப்பொழுது சாவாமை பெற்றுக்கொண்ட‌வ‌ர். அவ‌ர் இந்த‌ பூமிக்கு வ‌ந்து ம‌ரித்தார். "நான் ம‌ரித்தேன் ஆனால் ச‌தாக்கால‌ம் உயிரோடு இருக்கிறேன்" என்றார் இயேசு கிறிஸ்து.
இனி அவ‌ர் சாவாமை கொடுக்க‌ப்ப‌ட்ட‌வ‌ராக‌ இருக்கிறார். மேலும் பிதா என்றால் கொடுப்ப‌வ‌ர், குமார‌ன் என்றால் பெற்றுக்கொள்ப‌வ‌ர் (யோவான் 5:26,27; பிலி 2:9-12).
யோவான் புத்த‌க‌ம் முழுவ‌தும் இயேசு கிறிஸ்து குமார‌ண் என்று தெளிவாக‌ கொடுக்க‌ப்ப‌ட்டிருக்கிற‌து. ஆக‌ இயேசு கிறிஸ்து ப‌டைக்க‌ப்ப‌ட்டு, பின்பு தேவ‌னின் ஏற்ற‌ வேலையில் இந்த‌ பூமிக்கு இயேசு கிறிஸ்துவாக‌ அனுப்ப‌ப்ப‌ட்டு, தேவ‌னின் சித்த‌த்தை நிறைவேற்றி ம‌ரித்து,மூன்றாம் நாளில் பிதாவினால் உயிர்ப்பிக்க‌ப்ப‌ட்டார். இப்பொழுது இவ‌ர் தேவ‌னின் வ‌ல்ல‌மையுள்ள‌ வ‌ல‌து பாரிச‌த்திலிருந்து ந‌ம‌க்காக‌ (ச‌பைக்காக‌) ப‌ரிந்து பேசுகிற‌ பிர‌தான‌ ஆசாரிய‌னாக‌ இருக்கிறார் என்கிற‌து வேத‌ம்.

ஆக‌ ஒருவ‌ர் உய‌ர்த்துகிறார், ம‌ற்றோருவ‌ர் உய‌ர்த்த‌ப்ப‌டுகிறார், ஒருவ‌ர் சாவாமையுள்ள‌வ‌ர், ஒருவ‌ர் ம‌ரித்து உயிர்த்தெழுந்தார், ஒருவ‌ர் கொடுக்கிற‌வ‌ர் ஒருவ‌ர் பெற்றுக்கொள்ளுகிற‌வ‌ர்.
இவ‌ர்கள் இரு வேறு ந‌ப‌ர்க‌ள் என்று வேத‌ம் தெளிவாக‌ இருக்கிற‌து, அப்போஸ்த‌ல‌ர்க‌ளின் போத‌க‌மும் எழுத்தும் தெளிவாக‌வே இருக்கிற‌து, ஆனால் இன்று போதிப்ப‌வ‌ர்க‌ள் தான் இவ‌ரே அவ‌ர் என்றும் அவ‌ரே இவ‌ர் என்றும் இவ‌ரும் அவ‌ரும் ஒன்றே என்றும் போதித்தும் பிர‌ச‌ங்கித்தும் வ‌ருகிறார்க‌ள். இப்ப‌டி எழுதியிருப்ப‌தினால் நான் இயேசு கிறிஸ்துவின் தேய்வீக‌த்தை ம‌றுக்க‌வில்லை, ஆனால் அதே வேலையில் அவ‌ர் பிதாவைவிட‌ ஒரு ப‌டி கீழே இருக்கிறார் என்று வேத‌ம் சொல்லுகிற‌து வாசித்து பாருங்க‌ள் 1 கொரி. 15:24-28.

அப்போஸ்த‌ல‌ர்க‌ள் என்ன‌ சொன்னார்க‌ள்,

"ந‌ம‌து பிதாவாகிய‌ தேவ‌னாலும் க‌ர்த்த‌ராகிய‌ இயேசு கிறிஸ்துவினாலும் உங்க‌ளுக்குக் கிருபையும் ச‌மாதான‌மும் உண்டாவ‌தாக‌" 1 கொரி. 1:3.
"ந‌ம்முடைய‌ பிதாவாகிய‌ தேவ‌னாலும் க‌ர்த்த‌ராகிய‌ இயேசு கிறிஸ்துவினாலும் உங்க‌ளுக்குக் கிருபையும் ச‌மாதான‌மும் உண்டாவ‌தாக" 2 கொரி. 1:2.
"பிதாவாகிய‌ தேவ‌னாலும் நம்முடைய க‌ர்த்த‌ராகிய‌ இயேசு கிறிஸ்துவினாலும் உங்க‌ளுக்குக் கிருபையும் ச‌மாதான‌மும் உண்டாவ‌தாக" கலா 1:3.
"ந‌ம்முடைய‌ பிதாவாகிய‌ தேவ‌னாலும் க‌ர்த்த‌ராகிய‌ இயேசு கிறிஸ்துவினாலும் உங்க‌ளுக்குக் கிருபையும் ச‌மாதான‌மும் உண்டாவ‌தாக" எபே 1:2.
"ந‌ம்முடைய‌ பிதாவாகிய‌ தேவ‌னாலும் க‌ர்த்த‌ராகிய‌ இயேசு கிறிஸ்துவினாலும் உங்க‌ளுக்குக் கிருபையும் ச‌மாதான‌மும் உண்டாவ‌தாக" பிலி 1:2.

இவ‌ர்க‌ளின் வாழ்த்துத‌ல் இப்ப‌டி தான் இரு வேறு நாம‌ங்க‌ளில் இருந்த‌து. ஆக‌ கிறிஸ்த‌வ‌ர்க‌ளே, தேவ‌ன் யார் இயேசு கிறிஸ்து யார் என்று இந்த‌ விவாத‌ ப‌குதியில்
ப‌ங்குக்கொண்டு உங்க‌ள் க‌ருத்துக்க‌ளை வேத‌ ஆதார‌த்துட‌ன் ப‌கிர்ந்துக்கொள்ளுங்க‌ளேன்.

RAAJ

அனேக உண்மைகளை வெளிச்சத்துக்கு கொண்டுவரும் நல்ல கட்டுரை.!

இந்நாள்வரை, அநேகர் பிதாதான் இயேசுவாகமாரி பூமிக்கு வந்தார் என்று தவறாக கருதுகின்றனர். பிதா வேறு இயேசு வேறு என்பது வேதம் போதிக்கும் உண்மை.

உயிர் தெழுந்த இயேசு கூட பிதாவின் வலது பாரிசத்திலேயே போய் அமர்ந்தார் ஸ்தேவான் கூட கல்லேரிப்படும்போது இயேசுவானவர் தேவனின் வலதுபாரிசத்தில் நிற்ப்பதைதான் பார்த்தார்.

"என் பிதா என்னிலும் பெரியவர்" "அனுப்பப்பட்டவர் அனுப்பினவரைவிட மேலானவர் அல்ல" போன்ற பல வசனங்களில் இயேசு தன் பிதாவை மகிபைபடுத்தி தான் அவரைவிட பெரியவர் அல்ல என்று போதித்திருக்கும் போது, பிதாவும் கிறிஸ்த்துவும் ஒருவர் என்ற போதனை எப்படி வந்தது என்றே புரியவில்லை!?

chillsam 17:30:06 Mar 9, 2009

அன்பர்களே, உங்களோடு பேசும் அளவுக்கு எனக்கு விவரம் தெரியாது;ஆனால் நீங்கள் "தூர்தர்ஷன்" பாணியை பின்பற்றுவது நன்றாக விள‌ங்குகிறது:

நாம் அடிப்படையில் தமிழர்கள்;எல்லா மக்கள் கூட்டத்துக்கும் சென்றது போலவே நம‌க்கும் சுவிசேஷம் வந்தது;அதுவும் முதல் நூற்றாண்டிலேயே..!

சூழ்ச்சியுட‌னும் உள்நோக்க‌த்துட‌னும் த‌ந்திர‌த்துட‌னும் ந‌ம்மை நெருங்கி ந‌ம்மை திசைதிருப்ப மேல்நாட்டு ஓநாய்க‌ள் வ‌ந்த‌ன‌; அதில் சில‌ர் ப‌ல‌தார‌ ம‌ண‌த்தை ஏற்ற‌வ‌ர்க‌ளாக‌வும் ஓரின‌ சேர்க்கையாள‌ர்க‌ளாக‌வும் குடிகார‌ர்க‌ளாக‌வும் இருந்த‌தால் அவ‌ர்க‌ளால் குற்ற உண‌ர்ச்சியில்லாம‌ல் புதிய‌ கொள்கைக‌ளை நிறுவ‌ முடிந்தது;அதுவும் வேத‌த்திலிருந்தே;
அவ‌ர்க‌ள‌து அக்கிர‌ம‌ங்க‌ளிலிருந்து நம்மை திசைதிருப்ப‌ இதுபோல‌ புர‌ட்சிக‌ர‌மாக‌ப் பேசுவ‌து அவ‌ர்க‌ளுக்குத் தேவைப்பட்ட‌து;
அப்ச‌லோம் ம‌க்க‌ள் த‌லைவ‌னான‌துபோல‌..!
அவ‌ன‌து முடிவு தெரிந்த‌துதானே..!

த‌ங்க‌ள் ப‌ண‌த்தினால் ஆடுக‌ளைக் கொள்ளையிடும் ஓநாய்க‌ளுக்கு நாம் எச்ச‌ரிக்கையாக‌ இருப்ப‌து ந‌ல்ல‌து;"நீ க‌ற்று நிச்ச‌யித்துக் கொண்ட‌தில் நிலைத்திரு" என்று தீமோத்தேயுவுக்கு ப‌வுல‌டிக‌ள் சொன்ன‌தை நினைவில் கொள்வ‌து ந‌ல்லது.

இந்த‌ ஓநாய்க‌ளோ த‌ங்க‌ள் க‌ள்ள‌த்த‌ன‌த்துக்கு ஆனான‌ப்ப‌ட்ட‌ ப‌வுலையே துணைக்கு அழைப்ப‌து இன்னும் கொடூர‌ம்..!
ப‌வுல் இன்றைக்கு உயிரோடு இருந்தால் மீண்டும் கொலைகார‌னாக‌ மாறியிருப்பார்;

ச‌த்திய‌ம் எது என்ப‌தை பிறகு பார்ப்போம், ஒரு ம‌னுஷ‌ன் சொன்ன ஒரு கருத்தை அவ‌ன் க‌ருத்துக்கு மாறாக‌ அவ‌ன் இதைத் தான் சொன்னான் என்ப‌து எத்த‌னை துணிக‌ர‌ம்..?
நான் அந்த‌ அர்த்த‌த்தில் சொல்ல‌வில்லை என‌ ம‌றுக்க‌ அவ‌ன் இப்போது உயிரோடு இல்லையே..!
ப‌வுலின் நிருப‌ங்க‌ளை ம‌ட்டும் வைத்துக் கொண்டு எது ச‌த்திய‌ம் அல்ல‌து அவ‌ர் சொன்ன‌து என்ன‌ என்ப‌தை விவாதிக்க‌த் தயாரா?

சொற்ப வாசகரே இருந்தாலும் சிரமம் பாராமல் நானறிந்த சத்தியத்துக்காக எழுத எண்ணுகிறேன்;
நீங்கள் என்ன சொல்லுகிறீர்கள்..,

1. க‌ர்த்த‌ர் வேறு, தேவ‌ன் வேறா?
2. அப்ப‌டியானால் பிதாவும் நித்திய‌பிதாவும் யாவ‌ர்?
3. பாவ‌ங்க‌ளை ம‌னிதனான‌ இயேசு ம‌ன்னித்த‌துபோல‌
நாமும் ம‌ன்னிக்க‌முடியுமா?
4. இயேசு தேவ‌குமார‌னாக‌ இருப்ப‌தால் ம‌ன்னித்தார் எனில்
வேத‌ வ‌சன‌த்தைப் பெற்று தேவ‌குமார‌ராக இருக்கும்
நாமும் தேவ‌ ஸ்தான‌த்திலிருந்து ம‌ன்னிக்க‌முடியுமா?
5. தேவ‌னுக்கு சம‌மாக்கிய‌தால் த‌ள்ள‌ப்ப‌ட்ட தூத‌னுக்கும்
ஆனால் அதே குற்ற‌சாட்டுக்காக‌ சிலுவையில்
அறைய‌ப்ப‌ட்ட‌ இயேசுவுக்கும் வித்தியாச‌மென்ன‌?
6. தானே ச‌ம‌மாக்கிக் கொள்வ‌தே குற்ற‌ம்..,
தேவ‌னே விரும்பினால் அது த‌வ‌றில்லையா?
7. ஒளியையும் வார்த்தையையும் ஒரே நேர‌த்தில்
ச‌ந்தித்த ப‌வுல் பிதாவாகிய‌ தேவ‌னை ச‌ந்திக்காம‌ல்
அந்த‌ ச‌த்த‌த்தை இயேசுகிறிஸ்துவாக‌ அடையாள‌ம்
கண்டதென்ன‌?

இறுதி கேள்வி அல்ல‌து துணைக் கேள்வி..,
புதிய‌ ஏற்பாடு முழுவ‌தும் தமிழ் வேதாகமத்தில் க‌ர்த்த‌ராகிய‌ இயேசுகிறிஸ்து என்று சொல்ல‌ப்ப‌ட்ட‌,
பிதாவாகிய‌ தேவ‌னை விட‌ ச‌ற்றுத் தாழ்வான‌வ‌ராக உங்களால் சொல்ல‌ப்ப‌ட்ட இயேசுவான‌வ‌ர் "க‌ர்த்த‌ராகிய‌" என‌ அழுத்த‌மாக‌ச் சொல்ல‌ப்ப‌டுவ‌தென்ன‌?
இதுவே ப‌ழைய‌ ஏற்பாட்டில் தேவ‌னாகிய‌ க‌ர்த்த‌ர்
என‌ இங்கும் "க‌ர்த்த‌ர்" என்ப‌து த‌டித்த‌ எழுத்துக்க‌ளில் அச்சிட‌ப்ப‌ட்டிருப்ப‌து ஏன்?

இது ப‌ல்வேறு மார்க்க‌ உப‌தேச‌ங்களை க‌வ‌னிக்கும் அல்ல‌து பின்ப‌ற்றும் விசுவாசிக‌ளின் த‌ள‌மாக‌த் தோன்ற‌வில்லை; ஒரே வித‌மான‌ உப‌தேச‌மாக‌த் தெரிகிற‌து; "தாங்கள் சொல்வதே சரி" முடிவு செய்துவிட்டவர்கள் புதிதாக எதையும் கற்றுக் கொள்ளவாய்ப்பில்லை; ஆனாலும் சில‌ருக்காவ‌து ப‌ய‌ன்ப‌டும் என்ற‌ நம்பிக்கையில் எழுதுகிறேன்;