Yauwana Janam

        

---

இதுதான் விழுந்து விழுந்து சிரிப்பதா? :)

John wrote:

---

இவர்களோடு இதுபோல பேசுவது நேர விரையமே! நான் கூட முதலில் இவர்கள் குழப்பப்பட்டு இருப்பவர்கள் என்று நினைத்தேன் பின்பு புரிந்து கொண்டேன் இவர்கள் தான் குழப்புபவர்கள்.  வேதத்தை எந்த ஒரு புரட்டனின் பாதிப்பும் இல்லாமல் வாசித்து உண்மையிலே இயேசு தொழத்தக்க தெய்வம் இல்லை என்று யாரும் சொல்லமாட்டர்கள் என்பது என்னுடைய முடிவு.  நாம் கேட்ட எத்தனையோ கேள்விகளுக்கு வேத வசனத்தை மாற்றி எழுதியும் (தேவனுக்கு முன்பாக 'ஒரு' போடுவது (John 1:1) , சர்வத்திற்கும் மேலான என்பதிற்கு முன்னால் "," போடுவது போல தகிடுதத்தம் செய்வது....) , இரசலையும், மூலபாஷையும் மாத்திரம் உதவிக்கு அழைப்பார்கள். இவர்கள் மூலபாஷை அழைக்கும் வேகத்தைப்பார்த்தால் எதோ தமிழில் வேதம் மொத்தமாக தப்பாய் இருப்பதால் நம் இயேசுவை தொழுவது போலவும் மற்றபடி எல்லா நாடுகளிலும் குறிப்பாக கிரேக்கம் பேசும் கிரிஸ் போன்ற தேசங்களில் எல்லாரும் இயேசுவை தொழுவது இல்லை என்பது போன்ற ஒரு மாயை உண்டாக்குகிறார்கள். மூன்றாம்  நூற்றாண்டின் துவக்கத்திலே, வேறுமொழிகளில் வேதம் மொழிபெயர்க்கப்படும் முன்பே "Athanasius of Alexandria" இவர்களுடைய தந்தையாகிய "Arius" இன் கள்ளப்போதனையை நாம் என்ன வசனங்களை உபயோகபடுதுகிறோமோ அதே வசனங்களை உபயோகப்படுத்தி மூக்குடைத்ததை பார்க்கிறோம். உண்மையிலே கிறிஸ்தவ சகோதர, சகோதரிகளுக்கு இதைக்குறித்து சந்தேகம் இருந்தால் மாத்திரம் இந்த தலைப்பில் தொடர்ந்து எழுதலாம் என்று கருதுகிறேன்.

---

சகோ. ஜோன் நீங்கள் குறிப்பிடுவது நூற்றுக்கு நூறு சதவீதம் உண்மை. இவர்களுக்கு சத்தியம் தெரியும் ஆயினும் வேதத்தை புரட்ட வேண்டும் என்று உறுதிபூண்டு கொண்டு புரட்டுகிறார்கள். 

தேவவார்த்தைகள் அனைத்தும் பரிசுத்த ஆவியானவரால் ஏவி எழுதப்பட்டு்ள்ளது என்பதையும் அறிவார்கள். அவரையே தேவனாக ஏற்றுக் கொள்ளாதவர்கள் உண்மையை மட்டும் சொல்லவா போகிறார்கள். மூலபாஷை என்று குழப்புவது வேடிக்கையிலும் வேடிக்கையே. சகோ. அன்புவின் விளக்கங்கள் மிக ஆபத்தான வேத புரட்டுக்கள். மூலபாஷை குறித்த அறிவு இவர்களுக்கு இல்லவே இல்லை. என்னால் இதனை உறுதியாக கூற முடியும். முடியுமானால் சவால் விடுகிறேன். கிரேக்க, எபிரேய மொழியை கற்பிக்கும் ஆசியர்களுடன் கதைக்க விடுகிறேன். இவர்கள் சம்மதிப்பார்களா?

வேதவார்த்தைகளை புரட்டினால் வரும் தண்டனை குறித்தும் நன்கு அறிவார்கள். ஆயினும் புரட்டுகிறார்களே!. எமது மொழிபெயர்ப்பில் சிறிய சிறிய குறைபாடுகள் காணப்படலாம். ஆயினும் கண்டிப்பாக ஒன்று மட்டும் சொல்ல முடியும். நிச்சியமாக மூலமொழி வேதாகமத்திற்கு எதிரான ஒன்றுமே இடம்பெற்றிருக்காது. மூலமொழியிலிந்து மொழிபெயர்த்தவர்கள் நிச்சியமாக கர்த்தரின் வார்த்தைகளை மொழிபெயர்கிறோம் என்று உணர்வுடன் தான் செய்தார்கள். 

தற்போதைய புதிய மொழிபெயர்ப்பு வர காரணம் அக்கால மொழிநடைகள் இக்கால வழக்கத்திற்கு பொருந்தாமலிருப்பதே காரணம். இது சாதாரணமாக எல்லா மொழிகளுக்கும் நடைபெறுவதுதான். நாம் உபயோகிக்கும் இவ்பழைய மொழி வேதாகமத்தை விட திருவிவிலியம் சிறந்த தமிழ்மொழி நடையை கொண்டிருப்பதை அவதானிக்கலாம். 

\\சகோதர, சகோதரிகளுக்கு இதைக்குறித்து சந்தேகம் இருந்தால் மாத்திரம் இந்த தலைப்பில் தொடர்ந்து எழுதலாம் என்று கருதுகிறேன்.\\
அன்பு சகோ. ஜோன் உங்களுக்கு நேரமிருந்தால் எழுதுங்கள். கர்த்தரின் கரம் உங்களை வழிநடத்தும்.  

adam wrote:

---

அவர் சொன்னதற்கு அவர் பலன் அனுபவிப்பார் , ஆனால் நாம் குற்றமற்றவர்கள் என்பதை எப்படி நியாயபடுதுவோம்?கணம் பண்ணுவதற்கே முந்திக்கொள்ள வேண்டிய நாம் வருத்தம் தெரிவித்து விலகிக்கொள்ளலாம் என்பது என் தாழ்மையான கருத்து.

கொள்வினும் இதை தான் சொல்கிறார்

---

நண்பரே நான் எனது கருத்துக்களைத் திரும்பப் பெற்றுக்கொள்வதற்கோ வருத்தம் தெரிவிப்பதற்கோ தயங்கவில்லை;அப்படியாக எனது ஒரு குறிப்பிட்ட ஒரு கருத்தை திரும்பப்பெற்றுக்கொள்வதாக இருந்தால் அதனை நான் அவசரப்பட்டு உணர்ச்சிவயப்பட்டு எழுதியிருப்பதாகவே பொருளாகும்;ஆனால் என்மீது கூறப்பட்டுள்ள குற்றச்சாட்டு என்னவென்றால் நான் மொத்த இந்திய இராணுவத்தையும்   < --- > என்று சொல்லிவிட்டதாகக் கூறப்படுவதே;இந்த திரிக்கப்பட்ட - விஷமத்தனமான‌ கருத்துக்கு நான் எந்த வகையிலும் பொறுப்பேற்றுக் கொண்டு வருத்தம் தெரிவிக்க இயலாது; 20 வருடம் இராணுவத்தில் பணிபுரிந்த ஒருவர் என்று எழுதும்போதே ஓய்வுபெற்ற ஒருவரை நோக்கியே எனது கருத்துக்கள் அமைந்திருப்பது விளங்கும்;இந்த நபர் உச்சக்கட்ட பெருமையிலிருந்து கொண்டு தான் எல்லாவகையிலும் சிறப்பான வாழ்க்கை முறையிலும் சமுதாயத்தில் உயர்ந்த அந்தஸ்திலும் இருப்பவன் என்றும் மற்றவர்கள் அதாவது இயேசுவை தெய்வமாகத் தொழுவோரெல்லாம் வேலை வெட்டியில்லாமல் வீடு வீடாகச் சென்று பிச்சையெடுத்து பிழைப்பவர்கள் என்றும் எழுதியிருப்பது எந்த வகையில் நியாயம்..? நீ என்னை நிந்திப்பதால் என்னைப் படைத்தவரை நிந்திக்கிறாய்;நியாயமான காரணங்களுக்காக பிச்சையெடுத்து பிழைப்போரையும் நிந்திக்கிறாய்;இந்த தேசத்தில் பிச்சைக்காரர்களும் தேவையுள்ளவர்களும் இல்லாவிட்டால் புண்ணியம் தேடும் பக்தர்களும் இருக்கமாட்டார்கள்;பிச்சைக்காரர்களும் அடிமைகளும் பெருக இதுபோன்ற மேட்டுக்குடி கனவான்களே காரணம்;


ஆனாலும் என்னைக் குறித்த ஒரு தூஷணத்தின் பாதிப்பில் நான் எதையும் எழுதவில்லை;இந்த தளத்தில் எழுதும் ஒரே காரணத்தினால் கோல்வின் மற்றும் ஜாண் போன்ற நண்பர்களுக்கு சங்கடம் உண்டாகிறதே என்ற மனக் கொதிப்பிலேயே எழுதினேன்;அதில் எழுதப்பட்டுள்ள இந்த ஒரே ஒரு வரியை மட்டும் எடுத்துக்கொண்டு திரித்து கதை பரப்பும் (மேசியாவின்) எதிரி இதுவரை கோல்வின் அவர்களை இலங்கை தேசத்தைச் சேர்ந்தவர் என்று கூறி ஏதேதோ வார்த்தைகளால் தூஷித்ததற்கும் இயேசுவை தெய்வமாகத் தொழுவோரை பிச்சைக்காரர்கள் என்று தூஷித்ததற்கும் வருத்தம் தெரிவித்தாரா..? அவர் அதுபோல தான் வணங்காவிட்டாலும் வணங்குவோரின் உணர்வுகளைப் புண்படுத்தியதற்காக வருத்தம் தெரிவிக்காத பட்சத்தில் நான் மட்டும் எழுதாத ஒரு கருத்துக்கு வருத்தம் தெரிவித்து எந்த பயனும் இல்லை;ஆனாலும் நீங்கள் கேட்பதால் தவறாகப் புரிந்துகொள்ளக்கூடிய விதத்தில் எழுதிய கருத்துக்களுக்கு மட்டும் பொறுப்பேற்றுக்கொண்டு அதுபோன்ற கருத்துக்கள் ஏற்படுத்தியிருக்கக்கூடிய மனபாதிப்புகளையும் கருத்தில் கொண்டு அதற்காக மட்டும் வருத்தம் தெரிவிக்கிறேன்;ஆனாலும் (மேசியாவின்) எதிரி இயேசுவானவரை தெய்வமாகத் தொழுவோரை தூஷித்து குழப்பம் விளைவிக்கும் முயற்சிகளைத் தொடருவாரானால் எனது போராட்டம் வேறு சில விசேஷித்த வழிமுறைகளில் தொடரும்..

-- Edited by chillsam on Friday 25th of March 2011 10:13:05 AM

இவர்களோடு இதுபோல பேசுவது நேர விரையமே! நான் கூட முதலில் இவர்கள் குழப்பப்பட்டு இருப்பவர்கள் என்று நினைத்தேன் பின்பு புரிந்து கொண்டேன் இவர்கள் தான் குழப்புபவர்கள்.  வேதத்தை எந்த ஒரு புரட்டனின் பாதிப்பும் இல்லாமல் வாசித்து உண்மையிலே இயேசு தொழத்தக்க தெய்வம் இல்லை என்று யாரும் சொல்லமாட்டர்கள் என்பது என்னுடைய முடிவு.  நாம் கேட்ட எத்தனையோ கேள்விகளுக்கு வேத வசனத்தை மாற்றி எழுதியும் (தேவனுக்கு முன்பாக 'ஒரு' போடுவது (John 1:1) , சர்வத்திற்கும் மேலான என்பதிற்கு முன்னால் "," போடுவது போல தகிடுதத்தம் செய்வது....) , இரசலையும், மூலபாஷையும் மாத்திரம் உதவிக்கு அழைப்பார்கள். இவர்கள் மூலபாஷை அழைக்கும் வேகத்தைப்பார்த்தால் எதோ தமிழில் வேதம் மொத்தமாக தப்பாய் இருப்பதால் நம் இயேசுவை தொழுவது போலவும் மற்றபடி எல்லா நாடுகளிலும் குறிப்பாக கிரேக்கம் பேசும் கிரிஸ் போன்ற தேசங்களில் எல்லாரும் இயேசுவை தொழுவது இல்லை என்பது போன்ற ஒரு மாயை உண்டாக்குகிறார்கள். மூன்றாம்  நூற்றாண்டின் துவக்கத்திலே, வேறுமொழிகளில் வேதம் மொழிபெயர்க்கப்படும் முன்பே "Athanasius of Alexandria" இவர்களுடைய தந்தையாகிய "Arius" இன் கள்ளப்போதனையை நாம் என்ன வசனங்களை உபயோகபடுதுகிறோமோ அதே வசனங்களை உபயோகப்படுத்தி மூக்குடைத்ததை பார்க்கிறோம். உண்மையிலே கிறிஸ்தவ சகோதர, சகோதரிகளுக்கு இதைக்குறித்து சந்தேகம் இருந்தால் மாத்திரம் இந்த தலைப்பில் தொடர்ந்து எழுதலாம் என்று கருதுகிறேன்.

// கோட்டாவில் சாராயம் வாங்கி விற்கும் கூட்டத்தைச் சேர்ந்தவர்தானே நீங்கள்?//


௬ட்டதார் என்றால் எனக்கு தெரிந்தவரை 

சகோ. எபி நானும் உங்கள் கருத்துடன் உடன்படுகிறேன். ஆனால் இவர்களின் ஆக்கங்களை வாசிக்கும்போது இயல்பாகவே நமது சமநிலை தகர்ந்துவிடுகிறது.  அதிக பொறுமையும் ஜெபமுமே இதற்குத் தேவை. நான் இனி இவர்களின்  தளத்திற்கு செல்வதில்லை என முடிவெடுத்திருக்கிறேன்.

colvin wrote:

---

சகோ. சில்சாம் அவர்களே
சகோ. கோவைபெரியன் அவர்களின் இராணுவசேவையை தூஷிக்க வேண்டாம். இராணுவ சேவை என்பது நாட்டுக்கான சேவைதான். அவர் 20 வருடங்கள் பணியாற்றியிருப்பதால் அது நிச்சியமாகவே பாராட்டக்குரியதாகும். அதனை கிண்டல் செய்து அவமதிக்க வேண்டாமே!

சகோ. கோவைபெரியன்ஸ் அவர்களே
எனது வார்த்தைகளினால் உங்களை புண்படுத்திவிட்டேன். உண்மையில் நான் அப்படி எழுதுவது கிடையாது. பல பதிவுகளை வாசித்த பாதிப்பினால்தான் அப்படி எழுதினேன். உண்மையாவே உங்களிடம் மன்னிப்புக் கேட்டுக் கொள்கிறேன். இனி தங்களின் தளத்திற்கு வரமாட்டேன். இனி உங்களுடன் எந்த சம்பந்தமும் எனக்கு கிடையாது.

---

அருமை நண்பர் கோல்வின்,நீங்கள் ஒரு உண்மையான கத்தோலிக்கராகவும் இரட்சகராகிய இயேசுகிறித்துவை மனதார நேசித்து சொந்த இரட்சகராகவும் ஏற்றுக்கொண்டதால் மட்டுமே இப்படிப்பட்ட பண்புகள் தங்களிடம் காணப்படுகிறது என்று நான் சொல்லலாமா? இரஸலின் யெகோவா சாட்சிகளிடம் இந்த பண்புநலன் இல்லையே..?

ebi wrote:

---

// ராணுவ வீரர்களை "<--->" என்று குற்றம் சுமத்திய ஒன்றே போதும்//

    ஐயா, நீங்களும் கிறிஸ்தவ ஊழியர்களை வீடு வீடாக சென்று பிச்சை எடுத்து பிழைக்கும் பிச்சைக்காரர்கள் என்று பல முறை சொல்லியிருக்கிறீர்கள். 

---

ஐயா நீங்களுமா, மனுஷன சிக்கல்லே மாட்டிவிடறதுன்னே முடிவு பண்ணிட்டீயளா, நான் இந்திய தாய்த் திருநாட்டின் இராணுவ வீரர்களை "<--->" என்று ஒருபோதும் எழுதவில்லை; ஆனால் இதைவிட பயங்கரமான சட்டவிரோத செயல்களிலும் ஊழல்களிலும் இராணுவ‌ அதிகாரிகள் சிலர் சம்பந்தப்பட்டுள்ளதாக ஊடகங்கள் (Media) மூலம் அறிந்திருக்கிறோம்; போயும் போயும் நம்ம இராணுவத்தார் "<--->" விற்பார்கள்;இந்த ஆள் பேப்பர் படிக்கிறதே இல்லை போலும்;

ஆனாலும் வீடு வாசல் சொந்தங்களைப் பிரிந்து முகாம்களில் அனுதினமும் பயிற்சி அதுஇதுவென்று பாடுப‌டும் சாதாரண இராணுவ வீரர்கள் பணியிலிருக்கும் காலத்தில் மது அருந்த அனுமதியுண்டா என்பது எனக்குத் தெரியாது;ஆனால் ஓய்வுபெற்ற இராணுவ வீரர்களுக்கு இராணுவ கேண்டீனில் மது உட்பட அனைத்து அத்தியாவசிய பொருட்களும் சலுகை விலையில் அதாவது வரிகள் தள்ளுபடியுடன் வழங்கப்படுவது அனைவரும் அறிந்த ஒன்று;அந்த பொருட்களை சம்பந்தப்பட்டவர்கள் வெளியில் விற்பதும் அனைவருக்கும் தெரியும்.

ஆனால் சர்ச்சையைக் கிளப்பிய காரியம் என்னவென்றால் கோவை வெறியன் ஒரு குடிகாரன் என்பதை நான் போட்டு உடைத்ததே;தான் மட்டுமல்ல தன்னோடு இருப்பவர்களுக்கும் அந்த ஆள் வாங்கி கொடுக்கிறார் போலும்;எனவே கோபம் தலைக்கேறிவிட்டது, அவருக்கு;அவர் என்னவோ, நான் ஆணையிட்டால் என்று பாடும் எம்ஜியார் மாதிரியும் நான் என்னவோ வில்லன் நம்பியார் போலவும் நினைத்துக்கொண்டு சாட்டையை சுழற்றுகிறார்; எங்கோ ஒருமூலையில் இருக்கும் என்னை தலைப்பு செய்தியாக்கப் பார்க்கிறார்;நானும் இதுவரை டெல்லியைப் பார்த்ததில்லை; இவர் புண்ணியத்தில் அப்படி ஒரு வாய்ப்பு கிடைத்தால் சந்தோஷமே..!

நான் இத்தனை தெளிவாக என்னுடைய நிலையைத் தெரிவித்திருந்தும் அந்த  "<--->" கோவை வெறியன் நான் மொத்த இந்திய இராணுவமே "<--->" பிழைப்பதாக எழுதியது போல் கயிறை திரித்துக் கொண்டிருக்கிறான்;அவன் அதுலேயே ஒருநாள் தொங்கப்போறான்;அவனுக்கு தற்கொலையெல்லாம் ஒரு பிரச்சினையே இல்லை;ஹோமோ செக்ஸும் பிரச்சினையில்லை;அவன் தலைவனைப் போலவே இவனுங்க கட்டுப்பாடற்ற வாழ்க்கை வாழவே சபை அமைப்பைவிட்டு வெளியேறி சபைகளை உடைத்துக் கொண்டிருக்கிறார்கள்;அவன் தலைவனான இரஸலைப் போலவே இந்த கூட்டத்தார் ஒரு குடிகாரர்களாகவும் வேசி கள்ளராகவும் சமுதாயத்தின் அனைத்து தீமைகளுக்கும் மூல காரணர்களாகவும் இருக்கிறார்கள்; இவர்களுடைய குழுவைச் சேர்ந்த வயது முதிர்ந்த முன்னாள் இராணுவ வீரர் ஒருவர் தனக்குள்ள இராணுவ வீரருக்கான கோட்டாவில் சரக்கு வாங்கி தன் கூட்டாளிகளுக்கு மலிவு விலையில் விற்பனை செய்கிறார்;அவரும் கிறித்தவர் தான்; 

மேலும் எங்களது பகுதிக்கு வந்தீர்களானால் எத்தனையோ முன்னாள் இராணுவ வீரர்கள் தங்கள் கோட்டாவில் (தாங்கள் குடிப்பதற்காக வாங்கியது போக‌..) மதுபானம் வாங்கி விற்பதோடு இன்னும் சோப்பு காம்ப்ளான் போன்ற கேண்டீன் சமாச்சாரங்களையும் வாங்கி விற்கிறார்கள்;வேண்டுமானால் இதனை நிரூபிக்கவும் எனக்குத் தெரிந்தவர்கள் மூலம் நீங்கள் கேட்கும் பொருட்களை வாங்கித் தரவும் உறுதியளிக்கிறேன்; அரசாங்கமே சட்டப்பூர்வமாக சாராயம் விற்கிறது , குடிமக்கள் குடிக்க அனுமதிக்கிறது என்ற நிலையில் நான் எழுதியதில் என்ன சட்டமீறல் இருக்கிறதோ தெரியவில்லை; பிராந்தி, விஸ்கி, ரம் என்று பல்வேறு வகைகள் இருந்தாலும் பொதுவாக சாராயம் என்றே குறிப்பிடுவார்கள்;எனவே சாராயம் என்று எழுதியதும் கீழ்த்தரமான நோக்கத்தில் அல்ல‌;நான் ஏதோ இல்லாததை எழுதியது போல குதிக்கிறாரே...என்று நானே அதிர்ச்சியில் உறைந்து கிடக்கிறேன்...

மற்றபடி டினோ எனும் நாயும் மற்றும் சில மனிதப் போர்வையில் இருக்கும் மிருகங்களும் மனித உரிமை மீறல் குற்றச்சாட்டின் கீழ் வரவே வராது;வேண்டுமானால் மிருகவதை தடுப்பு சட்டத்தின் கீழ் வழக்கு தொடரட்டும்;என்னை ஜாதியைக் குறிப்பிட்டு திட்டி எழுதியதுடன் தொலைபேசி மூலம் கொலை மிரட்டல் விட்டது வரை என்னிடமும் எண்ணற்ற ஆதாரங்கள் இருக்கிறது; இவர்கள்மீது வன்கொடுமை தடைசட்டத்தின் கீழ் வழக்கு போடுமளவுக்கு இவர்கள் எல்லைமீறி எழுதியிருக்கிறார்கள்.என்னைப் போன்ற அப்பாவிகளுக்கு எந்த கோர்ட்டிலும் சமுதாய அமைப்பிலும் நியாயம் கிடைக்காது;

ஆனால் கோவை வெறியன் முன்னாள் இராணுவ வீரர் (???) என்பதால் இன்னும் செல்வாக்கு இருக்கிறதாம்;அடிக்கவும் பெலன் இருக்கிறதாம்;அவர் எதுவேண்டுமானாலும் செய்வார்;என்னிடம் இருப்பது என்னுடைய எழுத்துக்கள் மட்டுமே;என் அன்பு தெய்வத்தை வெறும் தூதன் என்று தூஷிக்கும் அவன் உயிருடன் இருக்கும் இந்த பூமியில் அவனை விட ஒரு நாளாவது கூடுதலாக வாழ்ந்து ஒரு சிலரையாவது அவனுடைய மாய அக்கினியிலிருந்து அதிஜாக்கிரதையாக மீட்கும் வரை போராடுவேன் என்பது நிச்சயம்.

பன்றிகளுக்கு முன் முத்துக்களை சிந்தவேண்டாமென்று ஆண்டவர் சொல்லியும் கேளாமல் சிந்தினோம்,சிந்திக்கிறோம்; அவைகள் முத்துக்களையும் மிதித்துபோட்டு எம்மையும் பீறுவதற்கு துஷ்டத்தனமாக எழும்புகிறது.

சிங்கத்தைக் கிழித்தவனுடைய பராக்கிரம் இருக்குமானால் பன்றிகள் எம்மாத்திரம்..?