Yauwana Janam

Members Login
Username 
 
Password 
    Remember Me  
Post Info TOPIC: என் அன்பு தெய்வம் இயேசுவை தொழமறுக்கும் பரிசேயர்களுக்கு பதில்கள்


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
RE: என் அன்பு தெய்வம் இயேசுவை தொழமறுக்கும் பரிசேயர்களுக்கு பதில்கள்
Permalink  
 


DSB-what-Christians-believe.jpg

The above picture is nice representation on who is Christian.  When i say "Trinity" is not an essential doctrin what i really meant was "A believer may not be knowing the definition of Trinity but they are saved as long as they didn't deny Trinity "

__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 2827
Date:
Permalink  
 

// திரித்துவம் என்பது ஒரு "Essential Doctrin" கிடையாது //

இதேபோன்ற‌ கருத்து பூமி உருண்டையா என்ற கருத்திலும் விவாதிக்கப்பட்டது நினைவுக்கு வருகிறது;இன்றைய நவீனகால விஞ்ஞானக் கொள்கைகளுடன் வேதத்தை ஒப்பிட்டு அதனை இழிவுபடுத்தும் அறிவுஜீவிகளுக்கும் உள்ளேயிருந்து கொண்டே கண்ணாடி வீட்டுக்குள்ளிருந்து கல்லெறியும் அறிவிலியைப் போல செயல்படுவோருக்கும் எந்த வித்தியாசமுமில்லை.

மூளை என்ற வார்த்தைகூட பைபிளில் இல்லையாம்; அதற்காக வேதம் குறிப்பிடாத மூளையைக் குறித்த ஆராய்ச்சிகளைப் புறக்கணிப்பேன் என்று ஒருவன் சொன்னால் எப்படியிருக்கும்? அதுபோலவே வேதத்தில் சொல்லப்படாததும் இயல்பான புரிதலுக்காக (Understood) விடப்பட்டதுமான உண்மைகள் ஏராளம் உண்டு;அவற்றை அன்பினால் மட்டுமே அறியமுடியும்;அறிவினால் அறிய முடியாது;எனவே தான்
மூளை ஒன்றுக்கும் உதவாது
(என்பதால்.) மூளை எனும் வார்த்தையானது பரிசுத்த வேதாகமத்தில் இடம்பெறவில்லையோ என்னவோ..?


__________________

"And the
God of peace shall bruise Satan under your feet shortly.
The grace of our
Lord Jesus Christbe with you. Amen."
(Romans.16:20)



Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
என் அன்பு தெய்வம் இயேசுவை தொழமறுக்கும் பரிசேயர்களுக்கு பதில்கள்
Permalink  
 


////சகோ அன்பு அவர்கள் ஜானிடம் நித்திய ஜீவன் தளத்தில் கேட்ட கேள்விக்கு இது வரை அவரிடம் பதில் இல்லை!! ஆனால் நக்கலுக்கும் நைய்யாண்டிக்கும் குறைச்சல் இல்லை!!
//இப்படு மழுப்பினால் எப்படி!! நானும் தானே அந்த தளத்தில் விவாதித்துக்கொண்டு இருந்தேன்!! தளத்தில் இதுவே என் கடைசி பதிவு என்று அன்பு ஒருவரை மாத்திரம் வைத்து சொன்னேன் என்பது தவறாகும்!! அவர் ஒன்றும் உங்களை நிறுத்த வேண்டும் என்று சொல்லவில்லையே!! அவர் விளகிக்கொள்கிறார் என்று தானே சொன்னார்!! இதுவே கடைசி பதிவு என்று சொல்லிய உங்கள் வார்த்தைகளை தான் சொன்னேன்!! அன்பு உங்களை பதிவுகளை நிறுத்தும்படி சொல்லவில்லையே!! அப்படி என்றால் உங்கள் சுதந்தரத்தில் தானே நீங்கள் வெளியேறினீர்கள்!! அதற்கு நான் பொய்யை பரப்பி கொண்டு இருப்பதாக சொன்னது தவறு தானே!!
////

"நான் பதில் சொல்லாமல் வெளியேறிவிட்டேன் என்று நீங்கள் சொன்னது பொய்" ஏனென்றால் உண்மையில் நான் தான் அவருடைய பதிலுக்காக காத்துகொண்டு இருந்தேன். சரி அது போகட்டும்



//பவுல் ஒரு முறையாவது, இது ஒரு இரகசியம், அல்லது தேவன் திரித்துவமாக இருக்கிறர், அவருக்குள் மூன்று ஆளத்துவங்கள் (Personalities) இருக்கிறது என்பதை சொல்லவில்லையே!! //

திரித்துவம் என்பது ஒரு "Essential Doctrin" கிடையாது அதாவது திரித்துவம் என்றால் என்ன என்று தெரியாதவன் பரலோகம் போகமாட்டன் என்று நான் சொல்லமாட்டேன் ஆனால் இயேசுவை தொழுதுகொள்ளதவன், திரித்துவத்தை மறுப்பவன்  நிச்சயமாக கிறிஸ்தவன் இல்லை அவன் பரலோகம் போகமாட்டான் என்று என்னால் உறுதியாக சொல்ல முடியும்! பவுல் எந்த இடத்தில் கிறிஸ்து தொழத்தக்கவர் அல்ல என்று சொல்லியிருகிறார்? நாம் விசுவாசிக்கிற எல்லாமே நேரடியாக வேதத்தில் சொல்லப்பட்டு இருக்கவில்லை, நிறைய "Doctrins" ஐ பல்வேறு வசனங்களை கொண்டு நாம் புரிந்து கொள்ளுகிறோம் ஆகையால் பொறுமையாக, நம்முடைய சொந்த விருப்பு, வெறுப்பை வேதத்தில் "Imposit" பண்ணாமல் வேதத்தில் உள்ளதை "Exposit" மாத்திரம் பண்ணினால் திரித்துவத்தை எளிதாய் விளங்கிக்கொள்ளலாம். நீங்கள் நம்பிக்கொண்டு இருக்கிறபடி இயேசு மிகாவேலாக (எபிரெயர் 1:5 அதற்க்கு விரோதமாய் இருந்தாலும்)  இருந்தால் அதையும் பவுல் திரித்துவத்தை விட எளிதாய் சொல்லியிருக்கலாமே?


//அந்த ஒரே தேவனாலே சகலமும் உண்டாயிருக்கிறது, ஏனென்றால் அவர் தான் எல்லாவற்றையும் முனறிந்து தன் சிந்தையில் ஒரு சிறாந்த பொறியாளர் வரைப்படம் (Blueprint) போட்டு வைத்திருப்பது போல் வைத்து அனைத்தையும் செய்தார்!! ஆகவே தான் அவராலே சகலமும் உண்டாயிருக்கிறது!! ஒரு பொறியாளர் வரைப்படம் போட்டு மேற்பார்வை மாத்திரமே செய்வார், அது போல் தேவன் எல்லாவற்றையும் தன் பிரமாண்ட அன்பின் திட்டத்தை, சித்தத்தை, தன் குமாரன் மூலமாக செயல்ப்படுத்தினார், ஆகவே தான் கிறிஸ்துவின் மூலமாக சகலமும் உண்டாயிருக்கிறது!! தேவனின் அனைத்து திட்டங்களையும் தேவனின் சித்தத்தின்படியே செய்து முடித்தார், மனிதகுலத்தின் இரட்சிப்பு உட்பட!! ஆகவே தான் "நான் ஒருவராய் வானங்களை விரித்தேன் என்றும் நான் ஒருவராய் பூமியை பரப்பினேன்" என்கிறவர் யெகோவா தேவன், அதை செய்து முடித்தவர், அவரின் குமாரனான கிறிஸ்து இயேசுவே!! தேவனாலே சகலமும் உண்டாயிற்று//

இந்த பதிலை (உதாரணம் உள்ளிட) நான் எதிர்பார்த்தேன். அப்படி என்றால் கிறிஸ்து செய்த எல்லாவற்றையும் யேகோவா "ஒருவரே" செய்தார் என்று சொல்ல முடியுமா? "வானங்களை விரித்தேன், பூமியை பரப்பினேன்" என்பது Part of Action NOT Part of Plan. ஒரு கட்டடத்தை கொத்தனார் வைத்து கட்டுகிற பொறியாளார் ஒருபோதும் "நான் ஒருவனாய் செங்கலை வைத்தேன்" என்று சொல்ல மாட்டார். நீங்கள் ஒரே தேவன் அது பிதா மட்டுமே என்று முடிவு செய்து விட்டு வசனத்தை வியாக்கினம் செய்கிறீர்கள்.அதாவது "Imposit" பண்ணுகிறீர்கள்.
இதே வசனம் ஏன் கிறிஸ்துவும், யேகோவாவும் ஒரே தேவனாக (In essense) இருப்பதற்க்கு உள்ள ஆதாரம் என்று இருக்ககூடாது? பழைய ஏற்பாட்டில் யேகோவா தேவன் சொல்லுகிறார் "என்னையன்றி ரட்சகர் இல்லை", "நம்முடைய தேவனையன்றிக் கன்மலையும் யார்?" புதிய ஏற்பாட்டில்  "இயேசு என்னும் நாமத்தை தவிர சூரியனுக்கு கிழே நாம் இரட்சிக்கப்படும் படி வேறு நாமம் இல்லை", "அந்த ஒரே கன்மலை கிறிஸ்துவே".  இவை எல்லாம் சில உதாரணங்களே! இன்னும் பல ஆதாரங்கள் உள்ளன.
  "கேட்ட்கிறதிற்கு காதுள்ளவன் கேட்ட்கக்கடவன்"

அதோடு இன்னும் நீங்கள் "தேவத்துவம் தேவனில்லாத ஒருவரிடத்தில் பரிபூரனமாய் இருக்கமுடியுமா?" என்பதற்கு நேரான பதில் சொல்லவே இல்லை

மரியாளை போல இயேசுவின் பாதத்தை கண்ணீரால் கழுவி முத்தம் செய்வீர்களா? என்பதற்கும் நேரடியாய் பதில் சொல்லவில்லை.    



-- Edited by John on Saturday 26th of February 2011 03:26:28 AM

-- Edited by John on Saturday 26th of February 2011 03:26:55 AM

__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
Permalink  
 

////கேள்வி: யேகோவா தேவன் வானங்களை விரிக்கும் போது ஒருவராகவா இருந்தார்? அவரேவா பூமியை பரப்பினார்?//

ஆம் யெகோவா தேவன் இவற்றை செய்யும் போது ஒருவராக தான் இருந்தார்!! //

ஆனால் வார்த்தையாகிய இயேசு கிறிஸ்துதான் உண்டான எல்லாவற்றையும் (வானத்தையும் , பூமியையும்) உண்டாக்கினார் என்று இருக்கிறதே? அப்போ யேகோவா தேவன் எப்படி நான் ஒருவராய் வானங்களை விரித்து, நானே பூமியைப் பரப்பினவர் என்று சொல்ல முடியும்?


////இதுதான் உங்களுடைய தளத்தில் என்னுடைய கடைசி பதிவு.//

இது தாங்கள் எழுதியது தானே, அல்லது இதையும் நான் தான் எழுதினேன் என்பீர்களோ!! யப்பா, எல்லாவற்றுக்கும் ஒரு எல்லை இருக்கிறது திரு ஜான் அவர்களே!!
//

அன்பு அவர்கள் கேட்ட கேள்விக்கு நான் பதில் சொல்லிவிட்டேன் அவர் தான் "நல்ல கேள்வி நான் விரைவில் பதிலளிக்கிறேன்" என்று சொல்லிவிட்டு அப்புறம் என்னுடன் விவாதிக்க தயாராய் இல்லை என்று சொல்லிவிட்டார். அதாவது நான் என்னுடைய கடைசி பதிவு என்று எழுதுவதற்கு முன்னமே அவர் விவாதிக்க தயாராய் இல்லை என்று சொல்லிவிட்டார். ஆனால் தங்களுடைய கண்ணுக்கு ஏனோ அது தெரியவில்லை


//சர்வத்திற்கும் மேலாக ஸ்தோத்தரிக்கப்பட்ட தேவன்!! ஸ்தோத்தரம் என்றால் ஆராதனையோ தொழுகையோ கிடையாது!! இதையே வைத்து மீண்டும் மீண்டும் பிழைப்பு நடத்த வேண்டாமே!! என்ன?! குருடர்களுக்கு வசனம் பேசுபவர்கள் புரட்டர்களாக தான் தெரிவார்கள்!! //

நான் அடிக்கோடிட்டு கேட்டிருந்தது சர்வம் என்றால் என்ன? நீங்கள் ஸ்தோத்திரத்துக்கு விளக்கம் சொல்லிவிட்டு ஏன் திட்டுவனேன்? இயேசு சர்வத்திற்கும் மேலான தேவன் என்றால் பிதா யார்? மொத்தம் (பிரபஞ்கத்தின் தேவனாகிய பிசாசை தவிர) எத்தனை "தேவன்(கள்)" வேதத்தில் இருக்கிறார்கள்?


//தேவன் நம்மோடு இருக்கிறார் என்பதற்கும் மிகாவேல் நம்மோடு என்பதும் ஒன்றா!! நான் கிறிஸ்து மாம்சத்தில் இயேசுவாக வரும் முன் தான் 'மிகாவேல்' என்று எழுதினேன்!!//

ஆனால் வசனம் நீங்கள் சொல்லுவதை மறுக்கிறதே!

  • எப்படியெனில், நீர் என்னுடைய குமாரன், இன்று நான் உம்மை ஜெநிப்பித்தேன் என்றும்; நான் அவருக்குப் பிதாவாயிருப்பேன், அவர் எனக்குக் குமாரனாயிருப்பார் என்றும், அவர் தூதர்களில் யாருக்காவது எப்போதாகிலும் சொன்னதுண்டா? (எபிரெயர் 1:5)


    //அட குருட்டு கூட்டமே, ஒப்பீடு செய்வதற்கு கூட உங்களுக்கு தெரியவில்லையே!!மந்த புத்திக்காரர்களே உங்களுக்கு இது எல்லாம் புரியாது!! நீங்கள் உங்கள் பாரம்பரியத்தில் இருந்துக்கொண்டு கொட்டிய குப்பையை மெய்ந்துக்கொண்டு அதிலேயே இருந்துக்கொண்டு இருங்கள்!!உங்களின் குருட்டு கோட்பாட்டிற்கு விரோதமாக இருப்பதால் அதை இது வரையில் எழுதாமல் நான் ஏதோ பிதற்றிக்கொண்டிருப்பதாக எழுதி கைத்தட்டுகள் வாங்கிக்கொண்டு இருக்கிறீர்கள்!!
    //

    ஒரு கோரிக்கை: நாம் இருவரும்தான் விவாதித்துகொண்டு இருக்கிறோம் ஆகையால் திட்டும்போது என்னை மட்டும் ஒருமையில் திட்டினால் நலம். அதாவது "அட குருட்டு கூட்டமே" என்பதற்கு பதிலாக "அட குருடனே" என்று திட்டலாம் பொருத்தமாக இருக்கும்


    -- Edited by John on Friday 25th of February 2011 08:53:16 AM

    -- Edited by John on Friday 25th of February 2011 09:34:38 PM


-- Edited by John on Friday 25th of February 2011 09:37:44 PM

__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
RE: என் அன்பு தெய்வம் இயேசுவை தொழமறுக்கும் பரிசேயர்களுக்கு பதில்கள்
Permalink  
 


நல்ல கேள்வி சகோ. சில்சாம். யேகோவா தேவன் என்று நினைத்துகொண்டு பிரபஞ்சத்தின் 'தேவனை' வணங்கும் இவர்கள் எல்லாவற்றிற்கும் ஒரு குதர்க்கமான பதில் வைத்து இருப்பார்கள். ரோமர் 9:5 இயேசுகிறிஸ்துவை "சர்வத்திற்கும் மேலாக ஸ்தோத்தரிக்கப்பட்ட தேவன்" என்று சொல்லுகிறது. சர்வம் என்றால் என்ன அர்த்தம் என்று இந்த புரட்டர்களுக்கு புரியுமா?


  • அவன்: இதோ, ஒரு கன்னிகை கர்ப்பவதியாகி ஒரு குமாரனைப் பெறுவாள்; அவருக்கு இம்மானுவேல் என்று பேரிடுவார்கள் என்று சொன்னான். இம்மானுவேல் என்பதற்கு தேவன் நம்மோடு இருக்கிறார் என்று அர்த்தமாம்.(மத்தேயு 1:23)

இம்மானுவேல் என்றால் "மிகாவேல் நம்மோடு" என்று சொல்ல இந்த புரட்டர்கள் தயங்க மாட்டார்கள்

யோவான் 1:1 ஆதியிலே வார்த்தை இருந்தது (Past Tense)
John 1:1 In the begining WAS the word.

இந்த அந்தி கிறிஸ்துக்களை பற்றி நன்றாக அறிந்த யோவான் தெளிவாக எழுதியிருக்கிறார் வார்த்தை இருந்தது என்று. நெருப்பு கோழி தன் தலையை மண்ணுக்குள் புதைத்து வைத்து விட்டு உலகமே இருண்டு விட்டது என்று சொல்லுமாம் அதுபோலவே இந்த புரட்டர்களும் திரிந்து கொண்டு இருக்கிறார்கள்.

இவர்கள் விக்கிரகத்தை வணங்கும் ஒருவனை விட கேவலமானவர்கள். இவர்களை வீட்டு வாசலில் ஏற்றாமல் இருப்பது நல்லது.



__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 2827
Date:
Permalink  
 

  • "தேவனுடைய சத்தியத்தை அவர்கள் பொய்யாக மாற்றி, சிருஷ்டிகரைத் தொழுது சேவியாமல் சிருஷ்டியைத் தொழுது சேவித்தார்கள், அவரே என்றென்றைக்கும் ஸ்தோத்திரிக்கப்பட்டவர். ஆமென்."(ரோமர்.1:25)
அருமை நண்பர் ஜாண் அவர்களே எனக்குக் கூட ஒரு சந்தேகம்;(மேசியாவின்) எதிரிகள் இயேசுவானவரை சிருஷ்டிகர் என்றும் சிருஷ்டிகளை சிருஷிப்பதற்காகவே சிருஷ்டிக்கப்பட்டவர் என்றும் சொல்லுகிறார்கள்;அதாவது அவரை சிருஷ்டிகர் என்று ஒப்புக்கொள்ளுகிறார்கள்;அப்படியானால் மேற்கண்ட வசனத்தின்படி சிருஷ்டிகர் என்பவர் இயேசுவானவர் என்பது தானே பொருள்? அப்படியானால் அவரைத் தொழுதுசேவிக்க ஏன் தயங்குகிறார்கள்? ஓஹோ தொழுதுசேவிப்பதற்கு மூலபாஷையில வேற ஏதாவது அர்த்தம் இருக்குமோ அல்லது இங்கே குறிப்பிட்டுள்ள சிருஷ்டிகர் என்பதற்கு வேறு அர்த்தம் இருக்குமோ? எப்படியோ ஒண்ணுமே புரியலைங்க‌..!

ஓட்டல்லே சாதா தோசை ஸ்பெஷல் தோசை என்று போடுகிறானே அதுபோல சிருஷ்டிகரிலும் சாதா சிருஷ்டிகர் என்றும் ஸ்பெஷல் சிருஷ்டிகர் என்றும் இருக்குமோ..? ஆனா ஒண்ணு, இவங்க நம்ம தெருபக்கம் வந்தாங்கன்னு வையுங்க கலவரம் தான்..!


__________________

"And the
God of peace shall bruise Satan under your feet shortly.
The grace of our
Lord Jesus Christbe with you. Amen."
(Romans.16:20)



Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
என் அன்பு தெய்வம் இயேசுவை தொழமறுக்கும் பரிசேயர்களுக்கு பதில்கள்
Permalink  
 


திரும்பவும் எதோ திட்டி உளறத்தான் செய்கிறாரே அன்றி நான் கேட்ட கேள்விக்கு பதில் சொல்லவில்லை ஆகையால் மறுபடியும் கேட்கிறேன்

யேகோவ தேவன் "நான் ஒருவராய் வானங்களை விரித்து, நானே பூமியைப் பரப்பினவர்" என்று சொல்லுகிறார் ஆனால் வானங்களை விரிக்கும் போது அவர் ஒருவரகவா இருந்தார்?

கேள்வி: யேகோவா தேவன் வானங்களை விரிக்கும் போது ஒருவராகவா இருந்தார்? அவரேவா பூமியை பரப்பினார்?


நண்பர் அன்பு கேட்ட கேள்விக்கு நான் பதில் சொல்லமால் ஓடிவிட்டேன் என்று ஒரு பொய்யை பரப்பினார், நான் ஆதாரத்துடன் நண்பர் அன்புதான் பதில் சொல்லவில்லை என்று நிருபித்தேன் தாங்களாவது சொல்லுவீர்களா என்று கேட்டேன் பதிலே இல்லை!



//அட அறிவீனத்தாரே, இயேசுவை தொழலாமா என்கிறதற்கு இயேசுவை தொழலாம் என்கிற வசனம் இல்லை, ஆகவே யாரை தொழலாம் என்று சொல்ல நாங்கள் எடுத்துக்கொண்ட வசனம், மத் 4:10. உங்கள் விசுவாசத்திற்கு ஒரு வசனத்தை எடுத்து சொல்லுவதை விட்டு விதண்டாவாதம் செய்வதில் என்ன பிரயோஜனம்!!//

ஆனால் கேள்வி இயேசுவை தொழலாமா என்பதே. நீங்கள் எதிர்மறையான கருத்து எடுக்க மாட்டேன் என்று உங்கள் வாயால் ஒத்துக்கொண்டீர்கள் பிறகு எப்படி இந்த வசனத்தை உபயோகப்படுத்தலாம்? இந்த வசனத்தை நான் உபயோகிப்பேன் என்று நீங்கள் அடம்பிடித்தால் எதிர்மறையான அர்த்தத்தை நீங்கள் எடுக்கிறீர்கள் என்று அர்த்தம்


//எல்லா சிருஷ்டிகளும் சிருஷ்டிக்கப்படும் முன் அவர் சிருஷ்டிக்கப்பட்டார்//


"முதற்பேறானாவர் என்றால் முதல் குழந்தை என்று அர்த்தம், முதலில் பெற்று எடுத்தது என்று அர்த்தம்!!" என்று நீங்கள் பிதற்றியது தவறு என்று நிருபித்த பிறகும் அதையே திரும்ப திரும்ப பிதற்றினால் என்ன அர்த்தம்? ஒரே பொய்யை திரும்ப திரும்ப சொல்லி உண்மையாக்க முயற்சிக்கும் தந்திரமே


-- Edited by John on Friday 25th of February 2011 12:29:46 AM

-- Edited by John on Friday 25th of February 2011 01:18:57 AM

__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
Permalink  
 

நண்பர் பெரையன்ஸ்க்கு Blood Pressure ஏறுவது அவருடைய எழுத்திலே தெரிகிறது. கேட்ட ஒரு கேள்விக்குகூட இன்னும் அவர் "Upto the Point" பதில் சொல்வேயில்லை. உதாரணமாக கிழே உள்ள கேள்வியில் தெளிவாகக்கேட்டு உள்ளேன். யேகோவ தேவன் "நான் ஒருவராய் வானங்களை விரித்து, நானே பூமியைப் பரப்பினவர்" என்று சொல்லுகிறார் ஆனால் வானங்களை விரிக்கும் போது அவர் ஒருவரகவா இருந்தார்? அவர் கொடுத்த பதிலில் (?) என்னமோ திட்டி உளறி இருந்தாரே ஒழிய ஒன்றும் உருப்படியாக சொல்லவில்லை 


 //கிழே உள்ள வசனத்தில் உள்ள ஒருவர் யார்? இதற்க்கு பதில் தெரியவில்லை என்றால் தயவு செய்து எங்கள் ஜனங்களை வஞ்கிகாதீர்கள்


"உன் மீட்பரும், தாயின் கர்ப்பத்தில் உன்னை உருவாக்கினவருமான கர்த்தர் சொல்லுகிறதாவது: நானே எல்லாவற்றையும் செய்கிற கர்த்தர், நான் ஒருவராய் வானங்களை விரித்து, நானே பூமியைப் பரப்பினவர்."(ஏசாயா.44:24)//


//
நீங்கள் வாசித்து நேரத்திற்கு ஆயிரம் அர்த்தம் கொள்ளலாம், ஆனால் நான் சொல்லுவது ஒரே அர்த்தத்தில் தான்!! உன் தேவனாகிய கர்த்தர் ஒருவருக்கே ஆரதனை செய்வாயாக என்று எழுதியிருப்பதை அப்படியே எடுத்துக்கொள்கிறேன், இயேசுவை ஆராதனை செய்வாயாக என்பதற்கு வசன இல்லாதத்தினால் இல்லை என்கிறேன்!! இதில் எந்த விதத்தில் என் பதில் பூரணமாக இல்லை என்கிறீர்கள்!! எதிர்மறையான அர்த்தம் என்று எடுத்துக்கொள்ள வேண்டுமென்றால் அதற்கு எல்லையே இல்லையே!! உங்களின் பதிவு யாரை திருப்திப்படுத்துவதாக இருக்கிறது என்பது எனக்கு தெரியும்!!//

எதிர்மறையான அர்த்தம் எடுக்க மாட்டீர்கள் என்றால் இந்த வசனத்தை "இயேசுவை தொழலாமா?" என்ற தலைப்புக்கு உபயோக படுத்தக்கூடாது. இயேசுவை தொழக்கூடாது என்று வசனம் இருக்கிறதா? நீங்கள் தான் எதிர்மறையான அர்த்தங்களில் வசனங்களை உபயோகபடுத்தமாடீர்களே!


ரோமர் 8 ல் "முதற்பேரானவர்" என்றால் மீட்கப்பட்ட சகோதரர்களில் முதற்பேரானவர் என்பது ஏன் உங்களுக்கு புரியவில்லை. அதற்க்கு முந்திய வசனங்களை பாருங்கள். சிருஷ்டியும், ரட்சிக்கப்படவர்களும் மீட்ப்புக்காக தவிப்பதையும் இயேசு அனேக இரட்சிக்கப்பட்ட சகோதரர்களில் முதற்பேரானவர் என்பதும் தெளிவாக இருக்கிறது

  • மேலும் தேவனுடைய புத்திரர் வெளிப்படுவதற்குச் சிருஷ்டியானது மிகுந்த ஆவலோடே காத்துக்கொண்டிருக்கிறது. (ரோமர் 8:19)
  • அதேனென்றால் சிருஷ்டியானது அழிவுக்குரிய அடிமைத்தனத்தினின்று விடுதலையாக்கப்பட்டு, தேவனுடைய பிள்ளைகளுக்குரிய மகிமையான சுயாதீனத்தைப் பெற்றுக்கொள்ளும் என்கிற நம்பிக்கையோடே,(ரோமர் 8:20)
  •  அந்தச் சிருஷ்டியானது சுய இஷ்டத்தினாலே அல்ல, கீழ்ப்படுத்தினவராலேயே மாயைக்குக் கீழ்ப்பட்டிருக்கிறது.(ரோமர் 8:21)
  • 29. தம்முடைய குமாரன் அநேக சகோதரருக்குள்ளே முதற்பேறானவராயிருக்கும்பொருட்டு, தேவன் எவர்களை முன்னறிந்தாரோ அவர்களைத் தமது குமாரனுடைய சாயலுக்கு ஒப்பாயிருப்பதற்கு முன்குறித்திருக்கிறார்;
  • ஆகையால் நமக்குத் தெரிந்திருக்கிறபடி, இதுவரைக்கும் சர்வ சிருஷ்டியும் ஏகமாய்த் தவித்துப் பிரசவவேதனைப்படுகிறது.(ரோமர் 8:21)
  •  அதுவுமல்லாமல், ஆவியின் முதற்பலன்களைப் பெற்ற நாமுங்கூட நம்முடைய சரீரமீட்பாகிய புத்திரசுவிகாரம் வருகிறதற்குக் காத்திருந்து, நமக்குள்ளே தவிக்கிறோம்.,(ரோமர் 8:29)

 



-- Edited by John on Thursday 24th of February 2011 08:11:37 PM

-- Edited by John on Thursday 24th of February 2011 08:44:54 PM

__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 379
Date:
RE: என் அன்பு தெய்வம் இயேசுவை தொழமறுக்கும் பரிசேயர்களுக்கு பதில்கள்
Permalink  
 


bereans Wrote
http://kovaibereans.activeboard.com/forum.spark?aBID=128972&p=3&topicID=41322405
கொல்வின் :
//சகோ. ஜான் தங்களின் வாதம் மிக அருமை. அவர்கள் தடுமாறுவதைப்  பார்த்தால் பரிதாபமாக உள்ளது. வேதப்புரட்டர்கள் எத்தகைய  அநாகரீகமான வார்த்தைகளை பாவித்தாலும் அதனால் மனம் சோர்ந்து  போக வேண்டாம்.//

//எதற்கெடுத்தாலும் வேதத்தை காட்டிலும், இலங்கை வசந்தகுமாரை தான்  வேதம் என்று கருத்தும் கொல்வின் அவர்களே, என்னிடத்தில் எந்த  தடுமாற்றமும் கிடையாது, உங்கள் பரிதாபங்களை  சேர்த்துவைத்துக்கொள்ளுங்கள் அது வேற்ய் அநேக காரியங்களுக்கு  பயன்ப்படும்!! //
தூதர்களுக்கு கால் கிடையாது. என
வே வணங்கமுடியாது என்று  சொல்லும் உங்களை விடவா ஆசிரியர் தாழ்ந்து போய்விட்டார். சரியாக  Refercence & Citation உடன் எழுதுவதால்தான் ஆசிரியரின் ஆக்கத்தைப்  பயன்படு்த்துகிறேன். கீழே அதுபற்றி விபரம் கொடுத்திருப்பேனே!  பார்ப்பதில்லையா? எனவே குறிப்பிட்டப்பட்ட விடயங்கள்  சுட்டிக்காட்டப்பட்டிருந்தால் அது அதை எழுதிய ஆசியர்களின் கருத்தாகும்  தனியொருவரின் கருத்து அல்ல. உங்களுக்கு இது எல்லாம் எங்கே புரியப்  போகிறது. Library Sience படித்த அல்லது ஆய்வுக்கட்டுரைகளை எழுதும்  யாரிடமாவது கேட்டுப் பாருங்கள் உண்மை புரியும். நான் அத்துறையில்  கற்றுள்ளேன் எனவே எனக்கு அதிக விபரம் புரியும். என்றாவது Reference &  Citation உடன் எழுதியுள்ளீர்களா? ஒன்றை சுட்டிக் காட்டுங்கள் பார்க்கலாம்?  உங்களைப் படித்தவர் என்று நினைத்தேன். சாதாரணமாக பல்கலைக்கழக  மாணவர்கள் கல்லுரி இந்த முறையைப் பின்பற்றிதான் எழுத வேண்டும்  என்ற விதிமுறைகளை அறிய மாட்டீர்களா? மூலமொழி குறித்து எழுத  மூலமொழி பரீட்சயம் உண்டா உங்களுக்கு அப்படி இல்லாதபட்சத்தில்  கடைபிடிக்க கூடிய நடைமுறைகளை கடைபிடிக்கிறீ்ர்களா?
http://en.wikipedia.org/wiki/Reference
http://en.wikipedia.org/wiki/Citation

bereans Wrote
//இருக்கும் சபையில் நடக்கும் விக்கிரக ஆராதனைக்காரர்களுடன்  உட்கார்ந்துக்கொண்டு, உங்களுக்கு இந்த அளவிற்கு வாய் இருக்க கூடாது!!  தேவையில்லாத விமர்சனங்கள் தேவை இல்லை என்கிறேன்!!  அநாகரீகமான வார்த்தைகளின் மொத்த உருவமாகிய சில்சாமிடம்  உட்கார்ந்துக்கொண்டு மனசாட்சியில்லாமல் அநாகரீகமான வார்த்தைகளை  யார் எழுதுகிறார் என்று தெரியாத அளவிற்கு உங்கள் கண்கள்  குருடாகிவிட்டது போல்!! நல்ல மருத்துவரை சந்தியுங்கள்!! நீங்கள்  இருக்கும் கத்தோலிக்க சபையை காட்டிலும் அநீதியான வேதபுரட்டர்கள்  யாரும் இல்லை என்பது எங்களுகும் தெரியும்!! கினற்றுக்குள்  இருந்துக்கொண்டு எங்கள் மேல் கல்லை வீசுவதாக நினைக்கவேண்டாம்,  அந்த கற்கள் உங்கள் மேல் தான் திரும்பும்!! உறுபடியா உங்களுக்கு  ஏதாவது இருந்தால் பதிவுசெய்யுங்கள், சும்மா இலாததையும்  பொல்லாததையும் ஒரு பொம்பளை மாதிரி இருந்து செய்யாதீர்கள்!!  தடுமாறி போய் இருப்பது உங்களை போன்ற வேஷதாரிகளும்  கபடதாரிகளும் என்பது எனக்கும் தெரியும்!! சமுதாயத்திற்கு  கத்தோலிக்கன் என்றும், விசுவாசத்திற்கு பெந்தகோஸ்தேக்காரன் என்றும்  வேஷதாரையாக இருந்துக்கொண்டு யார் தடுமாறிக்கொண்டு  இருக்கிறார்கள் என்பதை உணர்ந்துக்கொள்ளுங்கள்!!

//உங்களுக்கு இந்த அளவிற்கு வாய் இருக்க கூடாது!!  //ஒரு பொம்பளை மாதிரி / உங்களை போன்ற  வேஷதாரிகளும் கபடதாரிகளும்//
.//உங்கள் கண்கள்  குருடாகிவிட்டது போல்!! நல்ல மருத்துவரை சந்தியுங்கள்!!

இவையெல்லாம் நாகரீக வார்த்தைகளா சகோதரரே!. முதலில் மற்றவர்களை நியாயம் தீர்க்கும் முன் நீங்கள் சரியாக நடக்கிறீர்களா என சோதனையிட்டுக் கொள்ளுங்கள். பிறகு மற்றவர்களைப் பற்றி பேசலாம்.. முதலில் நாகரீகமாக எழுதக் கற்றுக் கொள்ளுங்கள்.

வேதப்புரட்டர்கள்
என்ற சொல்லைத்தானே பாவித்தேன்.  அது என்ன மோசமான சொல்லா? வேதாகம விசுவாசத்திற்கு எதிராக இருந்தமையாலேயே அப்படிப் பாவித்தேன். சரி இனி யெகோவா சாட்சிகள் என்றே பாவிக்கின்றேன்.

நான் கத்தோலிக்கன்தான் இல்லை என்று சொல்லவில்லை. ஆனால் வேதத்தின்படிதான் நடக்கிறேன். வேதகமத்தை தவிர யாருடைய போதனைகளுக்கு எனக்குத் தேவையில்லை. நீங்களும் முன்னால் கத்தோலிக்கன்தானே! உங்களைப் போன்று சபை விட்டு சபை மாறும் பழக்கம் எனக்கு இல்லை. எனது விசுவாசத்தில் நான் உறுதியாக இருக்கிறேன். வேதத்திற்கு எதிரான கத்தோலிக்க பாரம்பரியங்களை நான் கடைப்பிடிப்பதில்லை.

வசன நாகரீகத்தைப் பற்றி பேச உங்களுக்கு என்ன தகுதி இருக்கிறது? அதை கடைபி்டிப்பவர்கள்தான் அதைப் பற்றி பேச வேண்டும். சகோ. சில்சாமிற்கு ஏற்கனவே பலதடவை கூறிவிட்டேன். உங்களுக்கும் சேர்த்துதான் சொல்கிறேன். நாகரீகமாக எழுதுங்கள். (மேலே சில வார்த்தைகளை சுட்டிக் காட்டியுள்ளேன்) இதுவே எனது கடைசி விளக்கமாக இருக்கும் என நினைக்கிறேன்.
உங்களுடன் பேசவே எனக்கு கொஞ்சமும் விருப்பமில்லை.


__________________
"மானானது நீரோடைகளை வாஞ்சித்துக் கதறுவதுபோல,
தேவனே, என் ஆத்துமா உம்மை வாஞ்சித்துக் கதறுகிறது".(சங்கீதம் 42:1)



Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 379
Date:
Permalink  
 

அன்பு சகோதரே அவர்களுக்கு நன்றாக விளங்கி இருக்கிறது. ஆயினும் வேதத்தை புரட்ட வேண்டும் என்று எண்ணம் கொண்டே அப்படி செய்கிறார்கள்

__________________
"மானானது நீரோடைகளை வாஞ்சித்துக் கதறுவதுபோல,
தேவனே, என் ஆத்துமா உம்மை வாஞ்சித்துக் கதறுகிறது".(சங்கீதம் 42:1)



Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
Permalink  
 

அன்பு சகோதரர் கொல்வின், உங்களுடைய ஆதரவுக்கு நன்றி. இயேசுவின் தேவத்துவம் ஒரு விவாதத்திற்குரிய பொருளாகவே நான் கருதவில்லை. இவர்கள் தவறான முறையில் வாசிப்பதாலும், ஒரு "Preconceived Idea" இருப்பதனால் இவர்களுக்கு விளங்கவில்லையா அல்லது விளங்கததுப்போல நடிக்கீரார்களா என்று தெரியவில்லை

__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 379
Date:
என் அன்பு தெய்வம் இயேசுவை தொழமறுக்கும் பரிசேயர்களுக்கு பதில்கள்
Permalink  
 


சகோ.ஜான் தங்களின் வாதம் மிக அருமை;அவர்கள் தடுமாறுவதைப் பார்த்தால் பரிதாபமாக உள்ளது;வேதப்புரட்டர்கள் எத்தகைய அநாகரீகமான வார்த்தைகளை பாவித்தாலும் அதனால் மனம் சோர்ந்து போக வேண்டாம்.

கர்த்தரின் கரம்
என்றும் உங்கள் கூட இருக்கும்..!


__________________
"மானானது நீரோடைகளை வாஞ்சித்துக் கதறுவதுபோல,
தேவனே, என் ஆத்துமா உம்மை வாஞ்சித்துக் கதறுகிறது".(சங்கீதம் 42:1)



Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
Permalink  
 

//அன்பு அவர்களின் தளத்தின் விதண்டாவாதத்தில் ஈடுப்பட்டிருந்த திரு ஜான் அவர்களுக்கு கேட்ட ஒரு கேள்விக்கு (பதில் தெரியவில்லை என்றால் உங்களுடன் எல்லாம் விவாதிக்க முடியாது என்று ஓடி போவது இப்போதைய லேடஸ்ட் ஃபேஷன் போல்!! அவரின் குருநாதர் சில்சாமின் நடக்கும் ஜானிற்கும் இது வந்ததினால் ஒன்றும் தவறில்லை,//

நான் ஒன்றும் ஓடவில்லை. நண்பர் அன்பு அவர்கள் தான் விளக்கம் தருகிரேன் என்று சொல்லிவிட்டு விவாதத்தை தொடர முடியாது என்று சொல்லிவிட்டார் (அவர் ஓடிவிட்டார் என்று சொல்லமாட்டேன்). இப்பது நண்பர் பெரைன்ஸ் எதோ நான் ஓடிவிட்டேன் என்று பரப்பி கொண்டு இருப்பதால் அவர் பார்க்காமல் தவற விட்ட காரியங்களை இங்கே குறிப்பிடுவது நலம் என்று கருதுகிறேன். நண்பர் அன்பு தராத பதிலை இவர் தருவாரா?

அன்பு:
//1 கொரிந்தியர் 8:6 பிதாவாகிய ஒரே தேவன் நமக்குண்டு, அவராலே சகலமும் உண்டாயிருக்கிறது; அவருக்கென்று நாமும் உண்டாயிருக்கிறோம். இயேசுகிறிஸ்து என்னும் ஒரே கர்த்தரும் நமக்குண்டு; அவர்மூலமாய்ச் சகலமும் உண்டாயிருக்கிறது, அவர் மூலமாய் நாமும் உண்டாயிருக்கிறோம்.

இப்போது சொல்லுங்கள்: பிதாவாகிய ஒரே தேவனுக்கு இருக்கிற 3 ஆள்த்தத்துவங்கள் யார் யார்?//

ஜான்:
பிதாவுக்குள் 3 ஆள்தத்துவங்கள் உண்டு என்று நான் எங்காவது சொல்லியிருக்கிறேனா? நீங்களாக எதாவது கற்பனை பண்ணி கொண்டு கேள்விகேட்டால் நான் என்ன சொல்வது?

ஜான்:
"தேவன்" என்பது "context" ஐ பொருத்து "Essence Of God" ஐயும் குறிக்கும். God in essence is One but God in personality is 3. இந்த வசனத்தை உங்களுடைய கருத்தின் படி எடுத்தால் "ஒரே கர்த்தரே" அது பிதா கிடையாது ஆனால் இயேசுவே என்று பொருள் வரும் ஆனால் வேதம் பிதாவையும் கர்த்தர் என்று அழைக்கிறது ஆகையால் இந்த இடத்தில் "தேவன்" என்பதை "essence of God" என்றே பொருள் கொள்ள வேண்டும்.

அன்பு:
//நீங்கள் குறிப்பிட்ட அந்த “ஒரே தேவன்” பிதாவே என்பதை 1 கொரி. 8:6 எனும் வேதவசனம் மூலம் நான் நிரூபித்துள்ளேன். //

ஜான்
நீங்கள் இதை நிருபித்ததாக கருதினால், கர்த்தர் என்பது இயேசு தேவன் மாத்திரமே. பிதாவை கர்த்தர் என்று விளிக்கிற வசனங்கள் தவறு என்று ஒத்து கொள்வதாகும்.


ஜான்:

//மத்தேயு 4:10 உன் தேவனாகிய கர்த்தரைப் பணிந்துகொண்டு, அவர் ஒருவருக்கே ஆராதனை செய்வாயாக என்று எழுதியிருக்கிறதே.//

ஆனால் ஒரே கர்த்தராகிய இயேசுவை ஆராதனை செய்ய நிங்கள் மறுக்கிறீர்களே?

I கொரிந்தியர் 8:6 "...இயேசுகிறிஸ்து என்னும் ஒரே கர்த்தரும் நமக்குண்டு"

அன்பு:
நல்ல விவாதம் சகோதரரே! விரைவில் பதில் தருகிறேன்.

அவர் இதுவரை தரவில்லை, தாங்கள் தருவீர்களா? ஒரே கர்த்தராகிய இயேசுவை ஆராதிப்பீர்களா?

////"ஏனென்றால், தேவத்துவத்தின் பரிபூரணமெல்லாம் சரீரப்பிரகாரமாக, அவருக்குள் வாசமாயிருக்கிறது."(கொலோசெயர் 2:9)

"பரிபூரணம்" என்ற தமிழ் வார்த்தையை உங்களுக்கு விளக்க வேண்டிய அவசியமில்லை என்று நினைக்கிறேன்.

என்னை குறித்து புரிந்துவைத்திருப்பதற்காக நன்றி!! அவர் மாம்சத்தில் வந்தபோது என்ன தெரியுமா நடந்தது..//

பரிபூரணம் என்றால் என்ன என்று கேட்டால் எதோ கதை சொல்லி இருக்கிறார். "தேவத்துவம்" என்பது தான் Essence Of God" அது அவருக்குள் பரிபூரணமாக இருந்தது. பரிபூரணம் என்றால் எந்தவிதத்திலும் குறைவில்லை என்று அர்த்தம்.//நிச்சயமாக இயேசுவை ஜெனிப்பதற்கு முன்பு பிதா தனிமையில் தான் இருந்திருக்க வேண்டும் என்று வசனம் சொல்லுகிறது!!//

இயேசுவை "உருவாக்குவதற்கு" முன்பு தேவன் அன்பும் இல்லாமல், வார்த்தையும் இல்லாமல் இருந்து இருக்கிறாரா? இதெல்லாம் யார் உங்களுக்கு சொல்லிகொடுப்பது?

அன்பில்லாதவன் தேவனை அறியான், தேவன் அன்பாகவே இருக்கிறார்.(I யோவான் 4:8)

//// கிறிஸ்து இயேசு, பிதா ஒருவரே நல்லவர் என்று சொன்னதை அப்படியே ஏற்றுக்கொண்டு இருக்கிரோம், உங்களை போல் மூடத்தனமாக அப்படி என்றால் கிறிஸ்து கெட்டவரா என்று எல்லாம் கேள்வி கேட்கும் பழக்கம் கிடையாது!! //

ஆனால் இயேசு "கர்த்தரை பணிந்துகொண்டு அவர் ஒருவருக்கே ஆராதனை செய்வாயாக" என்று சொன்னதற்கு எதிர்மறையான அர்த்தமாகிய "இயேசுவுக்கு ஆராதனை செய்யக்கூடாது என்று எடுக்கிறீர்களே" அதே முறையில் வாசித்தால் இயேசு கெட்டவர் என்று தான் வரும்.

உங்களுடைய பதில் ஒன்றும் "Upto the Point" இல்லை என்பது உங்களுக்கும் தெரியும், இதை "Neutral" ஆக இருந்து கவனிக்கிற எல்லாருக்கும் புரியும். இதன் முலமாக உங்களால் தவறாக போதிக்கப்பட்ட, போதிக்கப்படுகிற யாராவது சிந்திப்பார்கள் ஆனால் நான் தேவனை மகிமைப்படுத்துவேன்.

பி.கு: நான் உங்களை "பரிசேயர்" என்று அழைப்பது, அவர்களுடைய முறைகளை நீங்கள் அனுசரித்து, இயேசுவை தொழ மறுப்பதுதான். இப்போது இயேசு இந்த பூலோகத்தில் இருந்து "நானும் பிதாவும் ஒன்று" என்று சொன்னால் நீங்கள் அவரை கல்லெறிய தயங்கமாட்டீர்கள் என்று எனக்கு தெரியும். மரியாளை போல அவருடைய பாதத்தை முத்தம் செய்யவும் மாட்டீர்கள். அப்படி செய்பவர்களையும் விமர்சிப்பீர்கள் (பரிசேயனாகிய சிமோனைப்போல). நீங்கள் என்னை எப்படி (கேவலமான சினிமாவில் ஆபாச காமடி செய்யும் ஒருவன் பெயரால்) அழைத்தாலும் கவலை இல்லை, என் அன்பு தெய்வத்தை தொழமறுப்பவர்களிடம் இதைவிட பெரிதாக ஒன்றையும் எதிர்பாக்கமுடியது.

  • நல்ல மனுஷன் இருதயமாகிய நல்ல பொக்கிஷத்திலிருந்து நல்லவைகளை எடுத்துக்காட்டுகிறான், பொல்லாத மனுஷன் பொல்லாத பொக்கிஷத்திலிருந்து பொல்லாதவைகளை எடுத்துக்காட்டுகிறான். (மத்தேயு 12:35)


-- Edited by John on Thursday 24th of February 2011 08:23:18 AM

__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 379
Date:
RE: என் அன்பு தெய்வம் இயேசுவை தொழமறுக்கும் பரிசேயர்களுக்கு பதில்கள்
Permalink  
 


மிக மிக அருமையான எளிமையான விளக்கம். அருமை சகோ. ஜான்.

முதற்பேறாவர் என்றால் மூலமொழியான கிரேக்கத்தில் Prototokos இது இரண்டு அர்த்ததுடன் உபயோகிக்கப்படலாம். ஒன்று காலத்தால் முந்தியவர் மற்றயது தரத்தால் உயர்ந்தவர்.

கொலோ 1.15 ஐ தொடர்ந்து வரும் வாக்கியங்களை கருத்திற்கொள்ளும் போது காலத்தால் முந்தியவர் என்பது பொருத்தமற்றது என்பது தெரியவரும்.  ஏனென்றால் இயேசுக்கிறிஸ்து சபைக்குத் தலைவராகவும் எல்லாற்றிலும் முதல்வராகவும் குறிப்பிடப்பட்டிருப்பதனால் (கொலோ 1.18) சர்வசிருஷ்டிக்கும் முந்தினபேறானவர் என்னும் சொற்பிரயோகம் இயேசுக்கிறிஸ்து சிருஷ்டிக்கப்பட்ட எல்லாவற்றுக்கும் மேலானவராக இருக்கிறார் என்பதையே அவ்வசனங்கள் அறியத் தருகின்றன.

(Source : C. Vaughan, Colossians, Philemon : Bile Study Commentary P.38)

மேலும்

தம்முடைய குமாரன் அநேக சகோதரருக்குள்ளே முதற்பேறானவராயிருக்கும்பொருட்டு, தேவன் எவர்களை முன்னறிந்தாரோ அவர்களைத் தமது குமாரனுடைய சாயலுக்கு ஒப்பாயிருப்பதற்கு முன்குறித்திருக்கிறார்; (ரோமர் 8.29)

மேலும், தமது முதற்பேறானவரை உலகத்தில் பிரவேசிக்கச்செய்தபோது: தேவதூதர்கள் யாவரும் அவரைத் தொழுது கொள்ளக்கடவர்கள் என்றார்.(எபி. 1.6)

போன்றவையும் இதை ஒத்ததே.

சங்கீதம் 89.27 இல் தாவீது குடும்பத்தின் கடைசிபிள்ளையாக இருந்தாலும் முதற்பேறானவன் என குறிப்பிடப்பட்டுள்ளான். எப்பிராயீம் யோசேப்பின் இரண்டாவது மகனாக இருந்தபோதும் (ஆதி 41.50-51), எரேமியா 31.9) அவனும் முதற்பேறானவன் என அழைக்கப்பட்டுள்ளான். மேலும் இஸ்மவேல் பிறந்து 13 வருடங்களின் பின் பிறந்த ஈசாக்கு ஆபிரகாமின் முதற்பேறானவனாக இருப்பதும் இப்பதத்தின் அர்த்ததை நமக்கு அறியத் தருகிறது. வேதாகமக் காலத்தில் முதற்பேறானவன் எனும் பதம் முதலாவதாக பிறந்தவன் எனும் அர்த்ததில் உபயோகிக்கப்படவில்லை. மாறாக முன்னுரிமையையும் முதன்மையையுமான இடத்தையும் முதற்தரத்தையும் குறிக்கும் சொல்லாகவே இருந்தது. (L.Ryken, J.C. Wilhoit & T. Longgman III ed., Dictionary of Biblical Imagery, pp-289-290)









__________________
"மானானது நீரோடைகளை வாஞ்சித்துக் கதறுவதுபோல,
தேவனே, என் ஆத்துமா உம்மை வாஞ்சித்துக் கதறுகிறது".(சங்கீதம் 42:1)



Guru>>>நிலைத்திருக்க..!

Status: Offline
Posts: 850
Date:
என் அன்பு தெய்வம் இயேசுவை தொழமறுக்கும் பரிசேயர்களுக்கு பதில்கள்
Permalink  
 


கலக்குறீங்க பிரதர் ஜான்...முதற்பேறாவனவருக்கு தாங்கள் கொடுத்த விளக்கம் அருமை..!


__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
Permalink  
 

அன்பு சகோதரரே நீங்கள் செய்த "Editing" க்கு நன்றி. இப்போது வாசிக்க மிகவும் எளிதாக இருக்கிறது. அடுத்ததாக கிருபை மற்றும் கிரியை குறித்து சிறிது நாம் தியானித்தால் நலமாய் இருக்கும் என்று கருதுகிறேன். இதை பற்றி ஒரு குழப்பத்தை பரிசேயர்கள் ஏற்படுத்துவதாக அறிகிறேன். கிரியை இல்லாமல் இரட்சிப்பு இல்லை என்கிற கருத்தும் இயேசு கிறிஸ்துவினுடைய சிலுவை தியாகத்தை அசிங்கப்படுதுவதே!



-- Edited by John on Wednesday 23rd of February 2011 07:11:29 AM

__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 2827
Date:
RE: என் அன்பு தெய்வம் இயேசுவை தொழமறுக்கும் பரிசேயர்களுக்கு பதில்கள்
Permalink  
 


அருமை சகோதரர் ஜாண் அவர்களுக்காக ஆண்டவருக்கு நன்றி செலுத்துகிறேன்;அவருடைய அருமையான எதிர்வாதங்களை இரசித்து வாசித்துக்கொண்டே அவருடைய அழகான பதிவை மேலும் அழகுபடுத்த முயற்சித்திருக்கிறேன்.

ஜாண் அவர்களுக்கு, நான் தங்கள் பதிவை பிழைதிருத்தி, நிறம் மற்றும் அமைப்புகளை Edit செய்வதில் ஏதேனும் சங்கடம் இருந்தால் சொல்லவும்; நான் இனி அதனைத் தவிர்ப்பேன்.

//யோசேப்புக்கும், மரியாளுக்கும் கீழ்படிந்து இருந்தார். அவர் அவர்களுக்கு கீழானவரா?//

//
அவன் விழும்போது பவுலும் சீலாவும் தலைகீழாக தொங்கிக்கொண்டு இருந்தார்கள் //

தாங்கள் எழுதியுள்ள பாணியும் அணுகுமுறையும்
என்னைக் கவர்ந்தது;பல இடங்களில் சிரிப்பை வரவழைத்தது;நகைச்சுவை உணர்வுள்ள யாரும் இதனை புன்முறுவலுடனே வாசிப்பர் என்பது நிச்சயம்;தாங்கள் தங்கள் வேலைப் பளுவின் மத்தியிலும் இத்தனை நேர்த்தியாக எழுதியிருப்பதைப் பார்க்கும்போது தங்களுக்கு இன்னும் அதிக ஓய்வுநேரம் கிடைக்கவேண்டுமே என்று ஆண்டவரிடம் மன்றாடுகிறேன்.

தங்கள் பணி மேலும் சிறக்க வாழ்த்துக்கள்..!

__________________

"And the
God of peace shall bruise Satan under your feet shortly.
The grace of our
Lord Jesus Christbe with you. Amen."
(Romans.16:20)



Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
என் அன்பு தெய்வம் இயேசுவை தொழமறுக்கும் பரிசேயர்களுக்கு பதில்கள்
Permalink  
 


  • //இந்த வசனத்திற்கு அர்த்தமும் அதே பகுதியில் இருப்பது கண்களிலை மூடியவர்களுக்கு தெரிய வாய்ப்பு இல்லை!!
    லூக்கா
    7:47 ......இவள் மிகவும் அன்புகூர்ந்தாளே. .....
    அவ்வளவே, அவள் மிகவும் அன்புகூர்ந்தாள்!! பாதத்தில் விழுந்தது அன்பினால், ஆராதிக்கவோ, தொழுதுக்கொள்ளவோ இல்லை!!//

இதைதான் பரிசெயர்களாகிய உங்களை கேட்கிறேன் அந்த அன்பு ஏன் உங்களிடத்தில் இல்லை? இயேசுவின் சிலுவை சுமந்த பாதத்தை தியானித்து இருகிறீர்களா? ஏசாயா 53 அதிகாரத்தை வாசித்து அழுதது உண்டா? உங்களுடைய வார்த்தைகள் பரிசேய வார்த்தைகள். உங்களுடைய பாவம் அவருடைய ரத்தத்தால் கழுவப்பட்டு, மன்னிக்கப்பட்டு இருந்தால் அவருடைய பாதத்தின் மகிமை தெரியும் அப்போது மரியாள் செய்ததும் புரியும். "பாதத்தில் விழ கட்டளை இருக்கிறதா?" என்று கேட்கிற பரிசேயருக்கு என்ன தெரியும்? மரியாளை குறை சொன்ன சிமோனுடைய  பரிசேய ஆவிதான் இது

  • //முதற்பேறானாவர் என்றால் முதல் குழந்தை என்று அர்த்தம், முதலில் பெற்று எடுத்தது என்று அர்த்தம்!! //

அப்படியா? பார்க்கலாமே.,முதற்பேறானாவர் என்றால் முதல் குழந்தை என்றோ முதலில் பெற்று எடுத்தது என்று அர்த்தம் கிடையாது. பெரும்பாலான சமயங்களில் அது "Divine appointment" குறிக்கும்

உதரணமாக. தாவிது , ஈசாயின் முதல் குமரான் கிடையாது. எப்பிராயீம் யோசேப்பின் முதல் குமாரன் கிடையாது"

  • "நான் அவனை எனக்கு முதற்பேறானவனும், பூமியின் ராஜாக்களைப் பார்க்கிலும் மகா உயர்ந்தவனுமாக்குவேன்" (சங்கீதம் 89:27)
  • "இஸ்ரவேலுக்கு நான் பிதாவாயிருக்கிறேன், எப்பிராயீம் என் சேஷ்டபுத்திரனாயிருக்கிறான்." (எரேமியா 31:9)

உலகம் பாவத்தில் விழுந்தபின்பு இயேசுவினால் வருகிற மீட்பைக்குறித்து பேசுகிறது. மீட்பில் இயேசு முதல் பேறானவர். திரும்பவும் ரோமர் 8 அதிகாரத்தை எடுத்து வாசியுங்கள். சிருஷ்டிப்பும், மீட்கப்பட்ட ஜனங்களும் சரிரமீட்ப்புக்காக தவிப்பதும் அதில் முதல் பேறனவர் இயேசு என்பதும் தெளிவாகதெரியும்.'

  • "தம்முடைய குமாரன் அநேக சகோதரருக்குள்ளே முதற்பேறானவராயிருக்கும்பொருட்டு, தேவன் எவர்களை முன்னறிந்தாரோ அவர்களைத் தமது குமாரனுடைய சாயலுக்கு ஒப்பாயிருப்பதற்கு முன்குறித்திருக்கிறார்.." (ரோமர் 8:29.)

இயேசு பிதாவுக்கு கிழ்ப்பட்டு மீட்பின் மற்றும் சிருஷ்ட்டிபின் வேலையை செய்வதால் அவர் பிதாவை விட மகிமையில் கிழானவர் போல தெரிகிறது. வெளிபடுத்தல் 22 அதிகாரத்தில் (After the New Heaven and New Earh). இருவருடைய சமநிலையும் தெரியும்

  • "அதிலே தேவாலயத்தை நான் காணவில்லை; சர்வவல்லமையுள்ள தேவனாகிய கர்த்தரும் ஆட்டுக்குட்டியானவருமே அதற்கு ஆலயம்."(வெளி 21:22)
  • "நகரத்திற்கு வெளிச்சங்கொடுக்கச் சூரியனும் சந்திரனும் அதற்கு வேண்டுவதில்லை; தேவனுடைய மகிமையே அதைப் பிரகாசிப்பித்தது, ஆட்டுக்குட்டியானவரே அதற்கு விளக்கு."(வெளி 21:23)
  • "பின்பு, பளிங்கைப்போல தெளிவான ஜீவத்தண்ணீருள்ள சுத்தமான நதி தேவனும் ஆட்டுக்குட்டியானவரும் இருக்கிற சிங்காசனத்திலிருந்து புறப்பட்டுவருகிறதை எனக்குக் காண்பித்தான்."(வெளி 23:1)

யார் ஆட்டுக்குடியானவரை தரிசிப்பார்கள் (இங்கே இந்த பரிசேயர்கள் விரும்பி கேட்ட  latreuo என்ற கிரேக்க வார்த்தை உபயோகப்படுத்தப்பட்டு உள்ளது).

  • "தேவனும் ஆட்டுக்குட்டியானவரும் இருக்கிற சிங்காசனம் அதிலிருக்கும். அவருடைய ஊழியக்காரர் அவரைச் சேவித்து, அவருடைய சமுகத்தைத் தரிசிப்பார்கள்; அவருடைய நாமம் அவர்களுடைய நெற்றிகளில் இருக்கும்."(வெளி 23:3)


யாருடையநாமம் அவர்களுடைய நெற்றியில் இருக்கும்?
  • "என் தேவனுடைய நாமத்தையும் என் தேவனால் பரலோகத்திலிருந்திறங்கிவருகிற புதிய எருசலேமாகிய என் தேவனுடைய நகரத்தின் நாமத்தையும், என் புதியநாமத்தையும் அவன்மேல் எழுதுவேன்."(வெளி 3:12)

பழைய ஏற்ப்பாட்டில் முதல் பலனை தேவனுக்கு படைப்பது வழக்கம். இங்கே முதல் பலனை பெறுகிறது யார் என்று பார்ப்போமா?

  • "இவர்கள் மனுஷரிலிருந்து தேவனுக்கும் ஆட்டுக்குட்டியானவருக்கும் முதற்பலனாக மீட்டுக்கொள்ளப்பட்டவர்கள்."(வெளி 14:4)

இன்னும் யோவான் 1:3- க்கு விளக்கம் கொடுக்கவில்லை. இந்த பரிசேயர்களின் கூற்று படி தேவன் பேச முடியாமல் வார்த்தை இல்லாமல் இருந்தார் பின்பு அவர் வார்த்தையை உருவாகினார் அப்புறம் அந்த வார்த்தையானவர் வானத்தையும், பூமியையும் உருவாக்கினார் என்றால் கிழே உள்ள வசனத்தில் உள்ள ஒருவர் யார்? இதற்க்கு பதில் தெரியவில்லை என்றால் தயவு செய்து எங்கள் ஜனங்களை வஞ்கிகாதீர்கள்


  • "உன் மீட்பரும், தாயின் கர்ப்பத்தில் உன்னை உருவாக்கினவருமான கர்த்தர் சொல்லுகிறதாவது: நானே எல்லாவற்றையும் செய்கிற கர்த்தர், நான் ஒருவராய் வானங்களை விரித்து, நானே பூமியைப் பரப்பினவர்."(ஏசாயா.44:24)

இயேசு சொல்லுகிறார்:

  • "...முந்தினவரும் பிந்தினவரும், மரித்திருந்து பிழைத்தவருமானவர் சொல்லுகிறதாவது.."(வெளி 2:8)
  • "நான் அல்பாவும் ஓமெகாவும், ஆதியும் அந்தமும், முந்தினவரும் பிந்தினவருமாயிருக்கிறேன்."(வெளி 22:13)

யேகோவா தேவன் சொல்லுகிறார்:

  • "நான் முந்தினவரும், நான் பிந்தினவருந்தானே; என்னைத்தவிர தேவன் இல்லையென்று, இஸ்ரவேலின் ராஜாவாகிய கர்த்தரும், சேனைகளின் கர்த்தராகிய அவனுடைய மீட்பரும் சொல்லுகிறார்."(ஏசாயா 44:6)
இதற்கு இந்த பரிசேயகூட்டம் என்ன விளக்கம் சொல்லுமோ?

கீழே கொடுக்கப்பட்ட வசனங்கள் யோவான் ஸ்நாநகனை குறித்தவை என்பது எல்லாருக்கும் தெரியும். யோவான் ஸ்நாநகன் வழியை ஆயத்தம் பண்ணின கர்த்தர் யார்? தேவன் யார்?  கர்த்தரின் மகிமை யார்?

  • "கர்த்தருக்கு வழியை ஆயத்தப்படுத்துங்கள், அவாந்தரவெளியிலே நம்முடைய தேவனுக்குப் (YAWH) பாதையைச் செவ்வைபண்ணுங்கள் என்றும் " (ஏசாயா 40:3)
  • "பள்ளமெல்லம் உயர்த்தப்பட்டு, சகல மலையும் குன்றும் தாழ்த்தப்பட்டு, கோணலானது செவ்வையாகி, கரடுமுரடானவை சமமாக்கப்படும் என்றும் "(ஏசாயா 40:4)
  • "கர்த்தரின் மகிமை வெளியரங்கமாகும், மாம்சமான யாவும் அதை ஏகமாய்க் காணும், கர்த்தரின் வாக்கு அதை உரைத்தது என்றும் வனாந்தரத்திலே கூப்பிடுகிற சத்தம் உண்டாயிற்று." (ஏசாயா 40:5)

மகிமையில்லாமல் இருந்த இயேசு மகிமையை சம்பாதித்ததாக ஒரு பரிசேயர் பிதற்றி இருந்தார். மனுஷிகத்திலே அவர் கீழ்படிதல் முலம் மகிமையடைந்து நமக்கு ஒரு முன்மாதிரியை வைத்தாலும், அவருக்கு ஆதியிலே பிதாவுக்கு ஓத்த மகிமை இருந்தது

  • பிதாவே, உலகம் உண்டாகிறதற்கு முன்னே உம்மிடத்தில் எனக்கு உண்டாயிருந்த மகிமையினாலே இப்பொழுது நீர் என்னை உம்மிடத்திலே மகிமைப்படுத்தும்.(யோவான் 17:5)

மிகாவேல் ஒரு தூதன், துதனுக்கு அன்பு என்றால் என்னவென்று தெரியுமா? அவர்கள் தேவன் சொல்லுவதை நிறைவேற்றும் பணிவிடைகாரர்களே! தேவன் அவர்களுக்கு உதவியாக கை கொடுக்கவில்லை என்று வாசிக்கிறோம்.

மிகாவேல் பிசாசோடு பெரும் யுத்தம் செய்து அவனை கிழே தள்ளினான் என்று வெளிபடுத்தின விஷேஷத்திலே வாசிகிறோம் ஆனால் இயேசு அவனோடு பெரிய யுத்தம் எல்லாம் செய்ய மாட்டார். ஏனென்றால் யுத்தம் செய்யும் அளவிற்கு சாத்தான் ஒரு பெரிய சக்தி கிடையாது . Jesus Is INFINITELY Greater than Satan . யூத ராஜ சிங்கமாக வரப்போகிற  இயேசுராஜாவுடைய  பிரசன்னமே அவனை நாசமாக்கும்.


  • நீக்கப்படும்போது, அந்த அக்கிரமக்காரன் வெளிப்படுவான்; அவனைக் கர்த்தர் தம்முடைய வாயின் சுவாசத்தினாலே அழித்து, தம்முடைய வருகையின் பிரசன்னத்தினாலே நாசம்பண்ணுவார். (II தெசலோனிக்கேயர் 2:8)




-- Edited by John on Wednesday 23rd of February 2011 08:45:10 AM

-- Edited by John on Wednesday 23rd of February 2011 09:04:47 AM

__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
Permalink  
 

//உங்களை குருடன் மதியீனன் என்று எழுதியதற்கு உங்களிடம் இப்படிப்பட்ட ஒரு ரியாக்ஷன், அதே போல் நண்பரே என்று உங்களை சொல்லி உங்களிடம் விவாதம் செய்த போது உங்கள் போதகர் சில்சாம் நாங்கள் ஏதோ உங்களை காட்டு மிறாண்டி தனமாக தாக்கியதாக் எழுதியிருப்பது எல்லாம் ரொம்பவும் சரியானதா!!//

நான் இந்த தளங்களுக்கு புதியவன், உங்களுடைய தளத்திலும் அவரை விமர்சிகிரீர்கள், அவரும் உங்களை விமர்சிக்கிறார். நான் எல்லாவற்றையும் படித்து பார்த்து ஒரு "நியாம்" சொல்லவேண்டுமென்ற அவசியமில்லைநான் உங்களுடைய தேவன் "Lucifer" என்று சொன்னதின் காரணம் என்னை
நீங்கள்
அவமதித்துவிட்டீர்கள் என்று அல்ல, என் அன்பு தேவன் இயேசுகிறிஸ்துவை "மிகாவேல்" , "வணங்க
த்தகுதியில்லாதவர்" என்று சொன்னதினாலே தான்.

//பாதத்தில் விழுந்தார்கள் என்பதை என்னமோ ஆராதிப்பது போல் சொல்லுகிறீர்கள்!! இன்றும் பாஸ்டர் கால்களில் விழுகிறார்கள், பெற்றவர்களின் கால்களில் விழுகிறார்கள், அதை எல்லாம் அவர்களுக்கு செலுத்தும் ஆராதனையாகி விடுமா!!//

அப்போ பாஸ்டர் பாதத்தில் விழலாமா? நான் யாராவது ஒருவன் பாஸ்டர் பாதத்தில் வணங்கும்படி விழுந்தால் அழைத்து திருத்துவேன். அந்த பாஸ்டரும் ஒண்ணுமே சொல்லாம நின்னால் அவர் ஒரு கபடதாரி மற்றும் பொய்யன். இந்த குற்றங்களையெல்லாம் மரியின் செய்கையை மெச்சிய இயேசுவை பார்த்து நீங்கள் சொல்லுகிறீர்கள். இதில் ஒரு கொடுமை என்னவென்றால் "24" மூப்பர்களும் பிதா முன்னிலையில் இயேசுவை தங்களுடைய "Crown" எடுத்து விட்டு They Prostrated means முகம்தரையில் பட விழுந்து வணங்குவது...

//பவுலையும்சீலாவையும்ஆண்டவன்மாரேஎனஅழைத்தவர்கள்,“பவுலுக்கும் சீலாவுக்கும் முன்பாக விழுந்தனர்” என்றும் வசனம்சொல்கிறது. பவுல், சீலாவுக்கு முன்பாக விழுந்து ஆண்டவன்மாரே எனஅழைத்தவர்களை, பவுலோ சீலாவோ கண்டிக்கவுமில்லை//

Context - பார்த்தால் இதை எளிதாக புரிந்து கொள்ளலாம். அவன் வந்து விழுந்ததின் நோக்கம் மன்னிப்பு கேட்கவே; அதுவுமில்லாமல் அவன் விழும்போது பவுலும் சீலாவும் தலைகீழாக தொங்கிக்கொண்டு இருந்தார்கள் (அவர்களுடைய கால்கள் தொழு மரத்தில் மாட்டிவைத்து இருந்தார்கள்). காலில் விழுந்து ஆண்டவரே என்று அழைக்கவில்லை. இங்கே யாரும் ஆண்டவர் என்று அழைக்கப்பட்டவர்கள் எல்லாம் தேவனுக்கு சமம் என்று வாதிடவில்லை.

//தேவன் என்கிறவர் ஆளத்துவம் இல்லாதவர் என்று யார் சொன்னது!! குறைந்த பட்சம் 2 பேர் ஒன்றாக இருந்தால் தான் அன்பு தெரியும் என்றால் சரி//

அந்த குறைந்த பட்சம் 2 பேர் யார்? இயேசுவை 'உருவாக்குவதற்கு' முன்பு பிதா அன்புகூறக்கூட ஆள் இல்லாமல் தனிமையில் இருந்தாரா?

// மாறாக அவர் தன் மகிமையை தன் பிதாவிடத்தில் தான் கேட்க்கிறார்!! யோவான் 5:41 நான் மனுஷரால் மகிமையை ஏற்றுக்கொள்ளுகிறதில்லை.//

நம்முடைய மகிமை தேவனுக்குள் மறைந்து இருக்கிறது. இயேசுவும் தம்முடைய மனுஷிகத்திலே, மனிதரால் வரும் மகிமையை விரும்பாமல் தேவனால் வரும் மகிமையை விரும்பினார். இதிலே என்ன சொல்லவருகிறீர்கள்?

//மத் 4:9. நீர் சாஷ்டாங்கமாய் விழுந்து, என்னைப் பணிந்துகொண்டால், இவைகளையெல்லாம் உமக்குத் தருவேன் என்று சொன்னான். 10. அப்பொழுது இயேசு: அப்பாலே போ சாத்தானே; உன் தேவனாகிய கர்த்தரைப் பணிந்துகொண்டு அவர் ஒருவருக்கே ஆராதனை செய்வாயாக என்று எழுதியிருக்கிறதே என்றார்.

இப்படி பாதத்தில் விழுவதை மகிமை என்று நினைப்பவன் பிசாசு ஒருவனே, அதையா செய்கிறீர்கள்!! அதற்கு உடனே இயேசு கிறிஸ்து சொல்லுவதை தான் நாங்கள் செய்கிறோம்!! அப்பாலே போ சாத்தானே, உன் தேவனாகிய கர்த்தரைப் பணிந்துகொண்டு அவர் ஒருவருக்கே ஆராதனை செய்வாயாக என்று சொல்லி வருகிறோம்//

இந்த பரிசேயர்களின் மடத்தனமான வாதத்தை பாருங்களேன். இயேசு பிசாசிடம் உன் தேவனாகிய கர்த்தரைப் பணிந்துகொண்டு அவர்ஒருவருக்கே ஆராதனை செய்வாயாக என்று சொன்னதினால் இயேசு தேவனில்லையாம், இவர்கள் இயேசுவை ஆராதிக்கமாடார்களாம். OK ஒரு வாதத்திற்கு அதை உண்மை என்று எடுத்துக்கொள்ளுவோம். இதே முறையில் இவர்கள் வேதம் வாசித்தால் வேறு எப்படியெல்லாம் இந்த பரிசேயர்கள் இயேசுவை அழைப்பார்கள் என்று பார்க்கலாம்

  • "அதற்கு இயேசு: நீ என்னை நல்லவனென்று சொல்வானேன்? தேவன் ஒருவர் தவிர நல்லவன் ஒருவனும் இல்லையே.(லூக்கா 18:19)

பரிசேயரின் தீர்ப்பு: இயேசு கெட்டவர்

  • "தம்மைத்தாமே வெறுமையாக்கி, அடிமையின் ரூபமெடுத்து, மனுஷர் சாயலானார்."(பிலிப்பியர் 2:7)

பரிசேயரின் தீர்ப்பு: இயேசு அடிமை

  • "அப்படியே, மனுஷகுமாரனும் ஊழியங்கொள்ளும்படி வராமல், ஊழியஞ்செய்யவும், அநேகரை மீட்கும்பொருளாகத் தம்முடைய ஜீவனைக்கொடுக்கவும் வந்தார் என்றார்."(மாற்கு 10:45 )

பரிசேயரின் தீர்ப்பு: இயேசு ஒரு வேலையாள்



__________________


Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

Status: Offline
Posts: 232
Date:
Permalink  
 

//வெளி 3:14. லவோதிக்கேயா சபையின் தூதனுக்கு நீ எழுதவேண்டியது என்னவெனில்: உண்மையும் சத்தியமுமுள்ள சாட்சியும், தேவனுடைய சிருஷ்டிக்கு ஆதியுமாயிருக்கிற ஆமென் என்பவர் சொல்லுகிறதாவது.. கிறிஸ்து இயேசு தாம் தேவனின் சிருஷ்டிக்கு ஆதியாக இருக்கிறார் என்பதை உங்களால் புரிந்துக்கொள்ள முடியவில்லையா, அல்லது உங்களின் பகட்டு கோட்பாடுகள் உங்கள் கண்களை மறைத்து இதை வாசிக்கவே மறுக்கிறதா!!//

தெளிவாகப் பார்த்தல் நீங்கள் சொன்ன வசனத்திலே பதில் இருக்கிறது. சிருஷ்டிக்கு ஆதி என்பதற்கும் சிருஷ்டியின் ஆதி என்பதற்கும் வித்தியாசம் உள்ளது. இந்த வசனம் சொல்லுவது தேவன் தேவன் சிருஷ்டித்தது எல்லவாற்றையும் இயேசுவை கொண்டு சிருஷ்டித்தார் என்பதே.

  • "...சகலமும் அவரைக்கொண்டும் அவருக்கென்றும் சிருஷ்டிக்கப்பட்டது."(கொலோசெயர் 1:16)

நீங்கள் "விரும்பி" வாசிக்கும் கிரேக்க வேதத்தில் வாசித்தால்

the word "beginning" in this verse is the Greek word arche, which does not indicate order, but cause. Thayer's Greek Lexicon defines arche in Revelation 3:14 as "that by which anything begins to be, the origin, active cause" (p.77). Ardnt and Gingrich say that arche here means "the first cause" (p.112). Correctly understood, the verse is telling us that Jesus is the beginning first Cause of all God's Creation. It originated with Him. (This is exactly what John 1:1 says.)

// "சகலத்தையும் அவருடைய பாதத்திற்குக் கீழ்ப்படுத்தினாரே; ஆகிலும் சகலமும் அவருக்குக் கீழ்ப்படுத்தப்பட்டதென்று சொல்லியிருக்கும் போது, சகலத்தையும் அவருக்குக் கீழ்ப்படுத்தினவர் கீழ்ப்படுத்தப்படவில்லையென்பது வெளியரங்கமாயிருக்கிறது. சகலமும் அவருக்குக் கீழ்ப்பட்டிருக்கும்போது, தேவனே சகலத்திலும் சகலமுமாயிருப்பதற்கு, குமாரன் தாமும் தமக்குச் சகலத்தையும் கீழ்ப்படுத்தினவருக்குக் கீழ்ப்பட்டிருப்பார். (1. கொரி 15:27,28) //

என்னடா, இஸ்லாமியர்களை போல இந்த வசனங்களை இன்னும் இவர்கள் சொல்லவில்லையே என்று நினைத்துகொண்டு இருந்தேன். என் எதிர்பார்ப்பை நிறைவேற்றியதற்கு நன்றி. இயேசு பிதாவை விட "Hierarchy"- ல் கீழ்படிந்து இருப்பார், "தேவத்துவத்தில்" அல்ல. ஒரு அலுவலகத்தில் வேலை பார்க்கும் President- ம் மனிதன் தான், CEO ம் மனிதன் தான். In Nature (or Essence) ரெண்டு பேரும் சமமே.

  • "ஏனென்றால், தேவத்துவத்தின் பரிபூரணமெல்லாம் சரீரப்பிரகாரமாக, அவருக்குள் வாசமாயிருக்கிறது."(கொலோசெயர் 2:9)

"பரிபூரணம்" என்ற தமிழ் வார்த்தையை உங்களுக்கு விளக்க வேண்டிய அவசியமில்லை என்று நினைக்கிறேன்.

இயேசு பாலகனாக பிறந்தபோது அவருடைய "மனுஷீகத்திலே" யோசேப்புக்கும், மரியாளுக்கும் கீழ்படிந்து இருந்தார். அவர் அவர்களுக்கு கீழானவரா?

  • "பின்பு, அவர் அவர்களுடனே கூடப்போய், நாசரேத்தூரில் சேர்ந்து, அவர்களுக்குக் கீழ்ப்படிந்திருந்தார்...."(லூக்கா 2:51 )

//ஆதாம் தேவனின் ரூபத்தில் தான் படைக்கப்பட்டான் என்று வேதத்தில் இருப்பதை நம்புகிறீர்களா!! அப்படி என்றால் பாவம் செய்வதற்கு முன் வரை ஆதாம், கிறிஸ்து, பிதா எல்லாம் ஒருவரே என்று தான் போதித்துவருகிறீர்களா!!//

இதைத்தான் நான் வேதப்புரட்டு என்கிறேன். இயேசு தேவனுடைய ரூபத்தில் மாத்திரம் இருந்ததாக வேதம் சொல்லவில்லை. அவர் தேவனுக்கு சமம் என்று சொல்லுகிறது மறுபடியும் வசனத்தை வாசியுங்கள்.

தேவன் சொல்லுகிறார்:

  • "யாருக்கு என்னைச் சாயலும் சமமுமாக்கி, யாருக்கு நான் ஒப்பாகும்படிக்கு என்னை ஒப்பிடுவீர்கள்?"(ஏசாயா 46:5 )

இயேசு தேவனைப்பற்றி இவ்வாறு வேதம் சொல்லுகிறது:

  • "அவர் தேவனுடைய ரூபமாயிருந்தும், தேவனுக்குச் சமமாயிருப்பதைக் கொள்ளையாடின பொருளாக எண்ணாமல்.."(பிலிப்பியர் 2:6 )


  • "தேவனுடைய சாயலாயிருக்கிற கிறிஸ்துவின் மகிமையான சுவிசேஷத்தின் ஒளி அவிசுவாசிகளாகிய அவர்களுக்குப் பிரகாசமாயிராதபடிக்கு, இப்பிரபஞ்சத்தின் தேவனானவன் அவர்களுடைய மனதைக் குருடாக்கினான்.(II.கொரிந்தியர் 4:4)

(இது உங்களுக்கு 100% பொருந்தும்  )

தேவனை அவருடைய  சாயலும், சமமாயிருக்கிற இயேசுவுக்குத்தான் ஒப்பிடவேண்டும். ஆதாம்
தேவனுக்கு சமம் என்று வசித்ததாக நினைவில்லை

//சமம் என்றால் Equal"//

அப்பாடா! இப்பவாவது சொன்னீங்களே. அப்போ உங்களை பொறுத்தவரையில் பிலிப்பியர் 2:6- இன் படி மிகாவேலும், பிதாவும் Equal- அல்லது வேதம் தவறா?



__________________
«First  <  1 2 | Page of 2  sorted by
 
Quick Reply

Please log in to post quick replies.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard