Yauwana Janam

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

ஏக இறைவனுடைய நாமம் "நாராயணனா?"

SANDOSH · Veteran Member>>>கனி தருக..!

MY CONCLUSION

As brother Chillsam told, it is not advisable for the one who accepted Jesus Christ in his life to use the names of other religious Gods as equal to Jesus name

My idea about rebirth is not clear so I cannot comment now.

SUNDAR · Veteran Member>>>கனி தருக..!

chillsam wrote:

2. இரண்டு,கர்மா,சுழற்சி,மறுபிறவிக் கொள்கையினை நீங்களும் மனதார நம்புகிறீர்களா? அப்படியானால் எதன் அடிப்படையில்?

"மனிதன் ஒருதரம் மரிப்பதும் பின்னர் நியாயம் தீர்க்கப்படுவதும் அவனுக்கு நியமிக்கப்பட்டிருக்கிறது"

என்ற பவுலின் வார்த்தைக்கு இணங்க இந்த பூமியில் புதிய ஏற்பாட்டு காலத்தில் மனிதனின் மரணத்துக்கு பின் நியாயதீர்ப்பேயன்றி மறுபிறப்பு என்பது இல்லை என்பதை நான் ஏற்கிறேன்!

அதே நேரத்தில் பழைய ஏற்பாட்டு காலத்தில் இந்த மறுபிறப்பு பற்றி வேதம் மௌனிப்பதாலும், கிறிஸ்த்துவுக்கு முன்னுள்ள இந்து/ பௌத்த மதங்கள் மறுபிறப்பை ஏற்ப்பதலும் நமது வேதத்தில் உள்ள சில கருத்துக்களின் அடிப்படையில் மறுபிறப்பு இருக்கலாம் என்று நம்ப தோன்றுகிறது. (இஸ்லாம் கிறிஸ்த்துவுக்கு பிறகு என்பதால் அது மறுபிறப்பை மறுக்கிறது)

உதாரணமாக தாவீது எப்பொழுதோ மரித்துபோயவிட்ட நிலையில் எசேக்கியேல் புத்தகத்தில் 34 அதிகாரத்தில்

23 அவர்களை மேய்க்கும்படி என் தாசனாகிய தாவீது என்னும் ஒரே மேய்ப்பனை நான் அவர்கள்மேல் விசாரிப்பாயிருக்க ஏற்படுத்துவேன்; என் தாசனாகிய தாவீது அவர்கள் நடுவில் அதிபதியாயிருப்பார்; என்று கர்த்தர் கூறுகிறார்!

மரித்த தாவீது எப்படி மீண்டும் ஜனத்தின் நடுவில் அதிபதியாக இருப்பான்?

அதுபோல் நோவா தானியேல் யோபு இவர்கள் மூவரும் ஏற்கெனவே பிறந்து மரித்துவிட்ட நிலையில்

13 மனுபுத்திரனே, ஒரு தேசம் எனக்கு விரோதமாய்த் துரோகம்பண்ணிக்கொண்டேயிருந்து, பாவஞ்செய்தால், நான் அதற்கு விரோதமாக என் கையை நீட்டி, அதில் அப்பம் என்னும் ஆதரவுகோலை முறித்து, அதில் பஞ்சத்தை அனுப்பி, மனுஷரையும் மிருகங்களையும் அதில் இராதபடிக்கு நாசம்பண்ணுவேன். 14 அப்பொழுது நோவா தானியேல் யோபு ஆகிய இம்மூன்று புருஷரும் அதின் நடுவில் இருந்தாலும், அவர்கள் தங்கள் நீதியினால் தங்கள் ஆத்துமாக்களைமாத்திரம் தப்புவிப்பார்கள் என்று கர்த்தராகிய ஆண்டவர் சொல்லுகிறார்.

மரித்த அவர்கள் மூவரும் எப்படி மீண்டும் கர்த்தர் அழிக்கபோகும் தேசத்தின் நடுவில் இருக்கமுடியும்?

இதைவிட முக்கியமாக ஒரு விஷயம் நமது ஆண்டவராகிய இயேசு கிறிஸ்த்துவை வேதம் முதினவரும் பிந்தினவரும் என்கிறது!

வெளி

1:17நான் முந்தினவரும் பிந்தினவரும், உயிருள்ளவருமாயிருக்கிறேன்; 18 மரித்தேன், ஆனாலும், இதோ, சதாகாலங்களிலும் உயிரோடிருக்கிறேன், ஆமென்;

இயேசுவானவர் சர்வசிஷ்டிக்கும் முதல் பேரானவர் என்பதாலும் அவர் மூலமாகவே அவருக்காகவே எல்லாம் படைக்கப்பட்டது என்று வேதம் சொல்வதாலும் அவர் முந்தினவர் என்பது நமக்கு சுலபமாக புரியவருகிறது.

ஆனால் அவர் பிந்தினவர் என்பதன் பொருள் என்ன?

இயேசு பிறந்து மரித்த பிறகும் அனேக புது புது மக்கள் தோன்றி மரித்துகொண்டு இருந்தால் எப்படி அவர் பிந்தினவர் ஆகமுடியும்? எனவே எனது கருத்துப்படி, இயேசுவே இந்த உலகுக்கு வந்த கடைசி மனிதர். அவருக்கு பின்னால் வரும் ஒவ்வொருவரும் மறு சுழற்ச்சியே என்று கருதுகிறேன்.

அதாவது இந்த உலகில் மனிதர்கள் கணக்கில்லாமல் ஏனோ தானோ என்று படைக்கப்பட்டுகொண்டே இருக்கவில்லை. எதற்குமே ஒரு அடிப்படை வரையறை உண்டு. அந்த குறிப்பிட்ட வரையறை முடிந்தபோது இறுதியாக (காலம் நிறைவேறியபோது) ஆண்டவராகிய இயேசுவே மாமிசமாக வந்தார். பூமியின் கொள்ளளவுக்கு மேல் இங்கு இருக்க யாருக்கும் இந்த உலகத்தின் அதிபதியாகிய சாத்தான் இடம் கொடுக்க மாட்டான் என்பதான் "இயேசு மனுஷ குமாரனுக்கோ தலை சாய்க்க இடமில்லை" என்றார் இறுதியில் அவருக்கு உலகில் இருக்க இடம் கொடுக்காமல் அவரை சிலுவையில் அடித்து மேலே தொங்கவைத்து தோற்றுபோனான்!

அவருக்கு பிறகு பிறந்த ஒவ்வொருவரும் மறுசுழற்ச்சியில் வந்தவர்களே என்று நான் கருதுகிறேன். இது பிற மத வேதங்களை ஆராய்ந்ததன் அடிப்படையில் எழுதப்பட்ட எனது சொந்த கருத்து!

இந்த கருத்துக்கு வேதத்தின் அடிப்படையில் எதிர்ப்பு இருக்குமானால் பதியலாம் கருத்தை மாற்றிகொள்கிறேன்!

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

// இரண்டாவதாக இயேசு பிறப்பதற்கு முன்புவரை வாழ்ந்த மக்கள் இந்துக்கள்; வேதத்தில் சொல்லப்பட்டதுபோல் கர்மா அடிப்படையில் நியாயம் தீர்க்கப்பட்டு சுழற்சி முறையில் பூமியில் மறுபிறவி அடைந்தார்கள்; வள்ளலார் அவர்களின் வெளிப்பாடுபடி சுமார் 108 படி நிலைகளை கடந்து,பரிசுத்தமானவர்கள் மட்டுமே இறைவனோடு கலக்கும் நிலை இருந்தது அது வள்ளலார் போன்ற ஒரு சிலராலே சாத்தியமானது;சாதாரண பாமரமக்களால் அது முடியாத ஓன்று //

அன்பு நண்பர் சுந்தர் அவர்களுக்கு, எந்த நிலையிலும் (நீங்கள் என்னை வெறுத்தாலும்) உங்கள் நட்பை இழக்காத விரும்பாத நான் எச்சரிக்கையுடனே எழுதுகிறேன்;

முதலில் நாராயணன் என்ற நாமத்தைக் குறித்த பதிவு முழுவதும் உங்கள் சொந்த கருத்தா அல்லது உங்கள் நண்பரை அவர் வழியிலேயே சென்று ஆதாயப்படுத்த எண்ணி கூறிய உட்பொருள் சார்ந்த கருத்தா என்பதை தயவுசெய்து விளக்கவும்;

ஏனெனில் மூன்று முக்கிய விவகாரங்கள் இதில் பின்னி பிணைந்துவிட்டது;

1. இந்துக்கள் கிறிஸ்துவுக்கு முன்னரும் இருந்தனர் என்பதை நீங்கள் ஏற்கிறீர்களா?

2. இரண்டு,கர்மா,சுழற்சி,மறுபிறவிக் கொள்கையினை நீங்களும் மனதார நம்புகிறீர்களா? அப்படியானால் எதன் அடிப்படையில்?

3. வள்ளலார் கிறிஸ்துவின் சுவிசேஷத்தின்படி இறைவனுடன் கலந்துவிட்டார் என்பதை நம்புகிறீர்களா?

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

chillsam wrote:
/// பிரச்சினை என்னவென்றால் அநேகர் சொல்வதுபோல சர்வ வல்ல ஏக இறைவனின் தன்மையின் அடிப்படையிலும் பிரிந்துவிட்ட ஆயிரக்கணக்கான மொழிகளின் அடிப்படையிலும் இறைவனுக்கு பல்வேறு நாமகரணங்களைச் சூட்டி வழங்குவதும் அதன் பொருள் ஒன்றாகவே இருப்பது போலவும் தோன்றினாலும் தேவன் தம்மைத் தொழுதுகொள்ளுபவர்களுக்காகக் கொடுத்துள்ள அவருடைய விசேஷித்த நாமத்தை அறிந்து அதன் பெயரில் தொழுதுகொள்ளுவதே சாலச் சிறந்தது;////

SUNDAR:

// நல்ல கருத்துதான் பெயரை அப்படியே சொல்வது மிகவும் நல்லதுதான்; ஆனால் அந்தந்த மொழியில் உள்ளவர்களுக்கு அங்குள்ள வார்த்தைக்கு ஒத்தாற்போல் பெயர் இருந்தால்தானே புரியமுடியும்.;

ஆங்கிலத்தில் ஜீசஸ் என்கிறோம்; தமிழில் இயேசு என்கிறோம்; ஹிந்தியில் அதை கொஞ்சம் மாற்றுகிறோம்; இப்படி மாறி மூல மொழியில் உள்ள வார்த்தைக்கும் இதற்கும் அனேக வேறுபாடு ஆகிவிடுகிறது. அதற்காக தேவன் நீ எனது பெயரை மாற்றிவிட்டாய் உன்னை நான் கண்டுகொள்ளவே மாட்டேன் என்றா சொல்லுவார்?

மனதில் யாரை கருத்தில்கொண்டு அந்த வார்த்தைகளை உச்சரிக்கிறோம் என்பதை பொறுத்துதான் பலன் இருக்கிறது. "நாராயணர்" (தண்ணீர்மேல் அசைவடுபவர்) என்று சொல்லிக்கொண்டு "ஏதாவது ஒரு உருவத்தை கற்பனைபண்ணி தொழுதால் அதில் பயனுக்கு பதில் பாவம்தான் மிஞ்சும். //

நல்லது நண்பரே, ஜீஸஸ் என்றாலும் ஈசா என்றாலும் யெஷுவா என்றாலும் அதன் ஆதாரப் பொருள் மாறுகிறதில்லை;உதாரணமாக ஷிவா,ஷங்கரா ஆகிய சொற்கள் ஒருவரையும் கணபதி, விநாயகர், பிள்ளையார் ஆகிய சொற்கள் ஒருவரையும் குறிக்கிறது என்று வைத்துக்கொள்வோம்;அதன் பொருளின் அடிப்படையில் இயேசுவுடனும் இவை ஒத்துப்போகின்றன;

இன்று ஒரு சகோதரியிடம் இப்படியே சொன்னேன்; சிவன், சிவப்பு, குங்குமம்,இரத்தம்,அன்பு,தியாகம் என்று சொல்லிக்கொண்டே வந்து இயேசு மாத்திரமே இரத்தம் கேட்காமல் இரத்தத்தை சிந்தினார்;அதற்குக் காரணம் மனுக்குலத்தின் மீதான அவருடைய அன்பு என்று.

ஆனாலும் ஒரு உயர்ந்த பொருளை விளக்க அவர்களுடைய தெய்வத்தின் பெயரை நான் பயன்படுத்தினாலும் சிவன் உன்னை இரட்சிப்பான் என்று சொல்லமுடியுமா?

இப்படியாக ஒவ்வொரு தெய்வத்தின் பெயரையும் குறிப்பிடும்போதே அதனுடன் இணைத்து கூறப்பட்ட செய்திகள் மற்றும் ஓவியம் அல்லது விக்கிரகமே மனக்கண் முன் வருகிறது;

எப்படிப்பார்த்தாலும் இது சரியாக வரும்போல் தெரியவில்லை.

chillsam · Senior Member>>>ஒளி வீசுக..!

மற்றொரு தளத்தில் நண்பர் சந்தோஷ் அவர்களுக்கு இறைவனுடைய நாமம் "நாராயணனா" என்பதற்கு நான் அளித்த பதில்:

//Posting in forums is like holding the tail of tiger and once I hold I should keep on holding (answering). I want to answer this question with Christian view and only to Christians. The question is about Narayana

The great Indian rishis and sages perceived the nature, glory, greatness of true God and they recorded in some places of vedas, upanishads and in some puranas (story form) and based on their revelation they named the God. After that the true God is replaced with false gods and idol worship also came to practice.

Many Sanskrit names of God have meaning which gives the attributes of true God and one can use this names for true God. But at present who is there behind these names? It is not true God. For example a person named as Jesus after Jesus Christ, may be a great sinner in his life. So as far as name is concerned “Narayana”is correct and as for as image behind this concerned it is not correct. //

என்னுடைய பிரச்சினையை அழகான சிறியதொரு வாக்கியத்தினால் நண்பர் சந்தோஷ் அவர்கள் குறிப்பிட்டிருக்கிறார்; ஆம்,அநேக சமயங்களில் (எனக்கும்) இப்படித்தான் ஆகிவிடுகிறது; இதுபோன்ற கலந்துரையாடல் தளத்தில் பதிலளிப்பது அல்லது ஒரு கருத்தை வெளியிடுவது புலி வாலைப் பிடித்த கதையாகி விடுகிறது; விடவும் முடியவில்லை,விட்டு ஓடவும் முடியவில்லை;அதுவும் 'நாயர் புலி வாலைப் பிடித்த கதை'யாக என்பார்கள்;அது என்ன என்று தெரியவில்லை;

இங்கே நண்பர் குறிப்பிட்ட வண்ணமாக இறைவனின் பொதுவான தன்மைகளை உணர்ந்தோர் அவரவர் வட்டார மொழிகளில் அவருக்கு பெயரிட்டு அழைத்து வழிபட்டிருக்கலாம்;

இதனை ஆதியாகமம்;4:26 லேயே வாசிக்கிறோம்,"சேத்துக்கும் ஒரு குமாரன் பிறந்தான்; அவனுக்கு ஏனோஸ் என்று பேரிட்டான்; அப்பொழுது மனுஷர் கர்த்தருடைய நாமத்தைத் தொழுதுகொள்ள ஆரம்பித்தார்கள்."

{Gen 4:26 And to Seth, to him also there was born a son; and he called his name Enos: then began men to call upon the name of the LORD.

இதனைக் குறித்து ரோமருக்கு எழுதும்போது பவுல் இப்படியாகக் குறிப்பிடுகிறார், "தேவனைக்குறித்து அறியப்படுவது அவர்களுக்குள்ளே வெளிப்பட்டிருக்கிறது; தேவனே அதை அவர்களுக்கு வெளிப்படுத்தியிருக்கிறார்.எப்படியென்றால், காணப்படாதவைகளாகிய அவருடைய நித்திய வல்லமை தேவத்துவம் என்பவைகள், உண்டாக்கப்பட்டிருக்கிறவைகளினாலே, உலகமுண்டானது முதற்கொண்டு, தெளிவாய்க் காணப்படும்; ஆதலால் அவர்கள் போக்குச்சொல்ல இடமில்லை.ரோமர்.1:19,20}"

"[Romans.1:19,20 "Because that which may be known of God is manifest in them; for God hath shewed it unto them.

For the invisible things of him from the creation of the world are clearly seen, being understood by the things that are made, even his eternal power and Godhead; so that they are without excuse:"]

அதுவரை யாரிடமும் வெளிப்பட்டிராத "கர்த்தருடைய நாமத்தினை" முதல் தலைமுறை மனிதர்கள் அறிந்திருந்து வழிபட்டது எப்படி என்பது கேள்விக்குறியாக இருக்கிறது; ஏனெனில் தேவன் தமது சிறப்பான பெயரையே மோசேக்குதான் முதன்முதலில் சொல்லுகிறார்; அப்படியானால் இங்கே யாரை (ஆதியாகமத்தை எழுதிய) மோசே குறிப்பிடுகிறார்?

எனவே நாம் அறிவதென்ன, இறைவனின் பொதுவான குணாதிசயம் அல்லது தன்மையின் அடிபடையில் அவரையறிந்தோர் வழிபட்ட முறையினையே வேதம் குறிப்பிடுகிறது;

இப்படி அவரவர் இஷ்டத்துக்கு அவரவர் மொழியில் தான் தோன்றித்தனமாக இறைவனை வழிபட்டாலும் அவர்கள் தேவனை அறியமுடியவில்லை என்கிறார்,பவுல்;

ஏனெனில் தேவன் பொதுவான தன்மையுடையவராக இருந்தாலும்
அவர் தனிப்பட்ட முறையில் சிலருடன் இடைபட்டிருந்தார்; (உதாரணத்துக்கு நோவா,ஆபிரகாம்...) சிலருடைய தனிப்பட்ட அனுபவத்தினை பெரும்பான்மையோர் ஏற்கவில்லை; இதில் தேவனுடைய அனந்த ஞானம் வெளிப்பட்டது;

இதைக் குறித்து தீர்க்கனாகிய ஏசாயா இப்படி கேட்கிறார்,"எங்கள் மூலமாய்க் கேள்விப்பட்டதை விசுவாசித்தவன் யார்? கர்த்தருடைய புயம் யாருக்கு வெளிப்பட்டது?"(ஏசாயா.53:1)

பிரச்சினை என்னவென்றால் அநேகர் சொல்வதுபோல சர்வ வல்ல ஏக இறைவனின் தன்மையின் அடிப்படையிலும் பிரிந்துவிட்ட ஆயிரக்கணக்கான மொழிகளின் அடிப்படையிலும் இறைவனுக்கு பல்வேறு நாமகரணங்களைச் சூட்டி வழங்குவதும் அதன் பொருள் ஒன்றாகவே இருப்பது போலவும் தோன்றினாலும் தேவன் தம்மைத் தொழுதுகொள்ளுபவர்களுக்காகக் கொடுத்துள்ள அவருடைய விசேஷித்த நாமத்தை அறிந்து அதன் பெயரில் தொழுதுகொள்ளுவதே சாலச் சிறந்தது;

மற்றபடி இந்த சமுதாயத்தில் வழங்கப்படும் மற்ற பெயர்களுடன் நம்முடைய தேவனை ஒப்பிடுவோமானால் அவர்கள் சொல்லுவார்கள்,"நாம் வழிபடும் தேவன் ஒருவரே என்றால் எங்களுடைய கோவிலுக்கும் வந்து வழிபடுங்களேன்,நாங்களும் உங்கள் ஆலயத்துக்கு வருகிறோம்" என்பதாக;

அப்போது வேறுபாடுகள் களையப்பட்ட ஒரே சமதர்ம சமுதாயம் அமைக்கப்பட்டுவிடும்;ஆனாலும் இதனால் தேவனுடைய சித்தம் பூரணப்படுமா என்பது மாபெரும் கேள்விக்குறியாகும்;

-- Edited by chillsam on Friday 5th of February 2010 08:20:14 AM